Actualidad y política

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21ale21
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Re: Actualidad y política

Mensajepor 21ale21 » Mié Ago 17, 2011 11:52 pm

21ale21 escribió:Che...nadie habla del vaciamiento del banco central....?

Alguien cree que se pueden usar dolares de las reservas y colocar bonos sin valor en su lugar... y que no va a pasar nada..?

Que poca experiencia o memoria dependiendo de la edad de cada uno.......

A De La Rua le evaporaron 35.000 M de uss de reservas en pocos meses...cuando el comun de la gente se dio cuenta...vino el corralito y despues la pesificacion.....ya era tarde...los grandes estaban afuera.

Sigan discutiendo de cuestiones ideologicas mientras los verdes siguen saliendo.....que si el campo, que si la industria, que si los jubilados, que la distribucion del ingreso....etc,etc.....

Lo menos malo que vendra es una aceleracion del ritmo devaluatorio...caso contrario, el mercado no tendra piedad.....

Claro, devaluar implica inflacion....y bueno no hay otra..no se puede evitar...

No interesa quien gano o perdio porque la oposicion tampoco advierte de esto.......nadie gana elecciones diciendo que va a ajustar los tremendos desajustes que se acumularon estos años.......

La cosa esta jodida...tomen recaudos....




Pero la realidad tarde o temprano golpea....


Acostumbrense a mirar aca:

http://www.bcra.gov.ar/pdfs/contad/econ0200.pdf

DarGomJUNIN
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Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Ago 17, 2011 11:52 pm

sachapuma escribió:dario
fue la csjn de la epoca de los
90 la que expreso terminos mas o
menos que se vulneraba el pcipio
de INTANGIBILIDAD
pero OBVIARON otro que es el
IGUALDAD ANTE LA LEY
ej es como si un juez le preguntara
al reo ...sr uds se siente mas comodo
en libertad o en prision..la rta es obvia
estamos en otro momento social politico
historico del pais, nada obsta a que el tema
se vuelva a tratar y ser sancionado.
una pregunta a todo el foro COMO UN JUEZ
UN CIUDADANO COMO YO ,TENGA QUE JUZGAR
A OTRO POR EVASION DE GANANCIAS CUANDO EL
NO TRIBUTA....(tiene coronita?????) hay privilegios
para algunos y otros no?????


Es correcta tu acotación de la CSJN de los años noventa y nunca olvides que los jueces son abogados CORPORATIVOS. :100:

Nosotros en AFIP, desde el Gremio, siempre insistimos que todos deben pagar por igual, pero perdimos la batalla legal. :roll:

Darío de Junín

Feto
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Feto » Mié Ago 17, 2011 11:51 pm

Para los que creen en el 50 % ( ja, ja ) les dejo un link con copias de varios telegramas.

Mañana paso otros datitos.

http://www.taringa.net/posts/noticias/1 ... izado.html

bolsita
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Re: Actualidad y política

Mensajepor bolsita » Mié Ago 17, 2011 11:49 pm

No se que no entienden , yo soy comerciante y si me escuchas sentado en mi escritorio dependiendo el cliente soy de Dualde,Alfonso,Binner, pero el voto fue para k , ya aprendí que discutir ciertos temas disminuyen las ventas :respeto:

DarGomJUNIN
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Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Ago 17, 2011 11:40 pm

parra2012 escribió:
DARÍO: Si bien entiendo tu justificación. ¿Pero crees que eso es 100% inventado? Es Raro. Da para el análisis. Que ganaba, ganaba seguro pero, 50% supera hasta las expectativas K. Yo también hablo mucho con mi entorno y de verdad, conozco muy pocos que la votaron. Soy de Zona oeste del conurbano, clase media (como para que conozcas mi perfil), y la verdad, conozco pocos. Laburo en microcentro y también conozco pocos. Le busqué la vuelta y no se como llega a 50%. No desconfío de la veracidad de la votación pero, la respuesta no la encontré. Mas allá de lo que pasó en junin, ¿Que pensas? Yo calculaba a Cris con un 40% que no es poco. Ese 10% de diferencia no lo pude entender. Es mucho, de verdad. Igual están buenos tus aportes, sobre todo en TVPP.

Ah voy a estar por tus pagos el 3 de Septiembre. ¿Te puedo preguntar como entrar al autódromo? Si, voy al recital...
Mis Saludos!


:2235:

Nunca me canso de repetir a mis amigos, NUNCA se guíen por la opinión de la gente que frecuentamos o nos rodean.

Es inexorable y cierto que somos un micromundo que NO refleja el sentimiento y problemática de la MASA VOTANTE.

No se necesitan encuestas. Hay que hablar con los jubilados que cobran la mínima; las madres que van a Cáritas; y los trabajadores que viven de un salario mínimo. Ninguno de esos sectores, quería un cambio. No hay gran misterio.

El voto popular es masivo y consistente. No quieren que se cambie lo que ellos juzgan un correcto rumbo económico.

:!: :?: :!:

Recital del Indio Solari: viniendo de C.A.B.A. por Ruta 7, luego de cruzar el Río Salado, doblar a la izquierda. Son casi 5 kilómetros por el "Camino al Parque Natural Laguna de Gómez", hasta llegar al "Autódromo Regional Eusebio Marcilla".

Darío de Junín

JPK
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Re: Actualidad y política

Mensajepor JPK » Mié Ago 17, 2011 11:39 pm

de La pesada deuda Argentina; su pago y el BCRA.
Repaso (al resumir mi larguísimo escrito, pude haber quitado consideraciones que quizás fueran de interés; aclaro que el mismo no pretende tener rigor histórico)
1956) En ese año nace el Club de Paris; reunido para financiar la dictadura cívico militar sudamericana de Aramburu-Rojas.
Re-nace la deuda externa
1956-2001) La deuda Argentina contraída por distintos gobiernos crece en gran parte por la continua renegociación (intereses, sobre intereses); poco es lo que ingresa para obras de infra estructura; la mayor parte llega para cubrir el déficit fiscal endémico.
1999) Menen le entrega a De la Rua una deuda imparable. Más se paga, más aumenta.
1999-2001) De La Duda - Cavallo; mega canje; blindaje; corralito; la deuda crece y es más impagable...helicóptero.
2002) (PBI 102.140 wikipedia).
Llega El Adolfo:
pregunta) cuántos verdes, tenemos en el BCRA???
contestan) poquitos
P) la guita es nuestra??? Alcanza para los vencimientos de este año???
C) ni en pe**; lo que quedó es parte del último préstamo y no alcanza para nada
P) a cuanto nos prestan y que piden???
C) al 18% y quieren una ley que prioricen el garpe; primero el pago de la deuda y después los sueldos del estado y demás gastos.
Final) Estamos en la lona; declaremos el default.
2002-2003) Tachuela llega al ansiado sillón; ese que los votos se empecinan en negarle.
2002) Abril-Retenciones. Duhalde reedita la política de los 80 y aplica el 20% + 3.5 % de retenciones Comienza hacer caja, larga los planes trabajar
No puede continuar los pagos externos; le piden de todo, que largue, el Bco. Nación; el Pcia; el Ciudad; La emisión de la moneda; la ley de garantía que de prioridad a los pagos de las cuotas y con lo que sobra, si sobra; se le pagaria a los policías; a los médicos; a los militares; a los maestros; a los jubilados; etc. etc.
El cabezón está en el brete; el mundo le exige que pague y los alcahuetes internos se hacen eco y le dicen pagá, pagá; continua el cierre de fabricas y comercios; el desempleo supera el 25%; matan a Kostequi y a ****
En ese contexto López Murphy, declara que argentina tiene que honrar la deuda (garpar, aun en las durísimas condiciones que se exige)
Tachuela entrevista a varios candidatos para economía; los radicales le acercan a Lavagna; tiene buen olfato y lo acepta.
Lavagna pisa los dólares; obliga a las exportadoras a liquidar los verdes en la plaza local; el BCRA comienza acumular, aplicando el 3x1 (cambia 3 San Martín por 1 verdín)
2003) (PBI 129.597 wikipedia) Llega el pingüino y forma el dúo negociador Néstor-Lavagna; se la pasan desde el 2003 al 2005, en un tira y afloje, negociando la salida del Default más grande de la historia.
2004) Cambia al presidente del BCRA y le da la orden de seguir con el 3x1. La deuda del estado haciende a 178.000 millones de dólares; acuerda con el Bco Mundial y otros organismos internacionales.
2005) Néstor es duro, gana tiempo para ir mejorando la situación; se reactiva el mercado interno; baja el desempleo; cobra impuestos, mantiene las retenciones; cuando siente que es posible negociar, sin ceder al desguace del estado, da las puntadas finales al acuerdo con quita; el 80% acepta. Dic-2005 liquida la deuda con el FMI; sin tener que vender, lo que Menen no llego a vender. (Bco.: Nación; Provincia; Ciudad; casa de la moneda; etc)
2005) El pingüino lanza el canje con quita; el 80% acepta. Canjea la mayoría de los bonos, comprados pre default al 30% y post default término medio al 10%.
Se pesifica la mitad de la deuda y se nacionaliza o estatiza gran parte de la misma; se reemplaza a los durísimos acreedores externos; por deuda intra-estado; Se le ordena al BCRA que continúe emitiendo y aplique el 4x1; la expansión monetaria genera liquides que aceita el mercado interno;
También genera inflación que licua la deuda pesificada; mantiene el continuo superávit fiscal y obviamente tiene como muchos remedios una larga serie de contraindicaciones. (A los tenedores de títulos-canjeados más CER nos empoma)
La estéril y eterna discusión; es y será: si el acumulado en el BCRA se puede o no usar para pagar deuda.
En mi modesta opinión lo acumulado en BCRA no es independiente de las políticas diseñadas en el palacio de hacienda.
Qué pasaría si economía creara distintos niveles de dólares, o se permitieran que los producido por exportación quedara en el exterior; o si se eliminaran las retenciones; seguramente el efecto seria inmediato y adiós reservas.
La deuda impaga es de argentina y de los 40 millones de argentinos que la padecemos y no nos beneficiamos con la misma.
La deuda impaga es de argentina y no la contrajo este gobierno (salvo el capitulo Chávez-deschavetado).
Las reservas son de argentina y sí, las genero este gobierno.
Unos no quieren que se usen para pagar deuda; otros queremos que se usen para pagar y no caer en un nuevo default.
Por último Argentina tiene un ordenamiento jurídico y si alguien piensa que se está cometiendo un ilícito sería recomendable que denuncie el hecho.
Disculpen por lo extenso; quise poner la deuda y el huso de reservas, en contexto; ya que es un tema del cual se postea seguido.
Les agradezco a los que aporten a la discusión en términos cordiales.
Atte. José

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Re: Actualidad y política

Mensajepor 21ale21 » Mié Ago 17, 2011 11:38 pm

Che...nadie habla del vaciamiento del banco central....?

Alguien cree que se pueden usar dolares de las reservas y colocar bonos sin valor en su lugar... y que no va a pasar nada..?

Que poca experiencia o memoria dependiendo de la edad de cada uno.......

A De La Rua le evaporaron 35.000 M de uss de reservas en pocos meses...cuando el comun de la gente se dio cuenta...vino el corralito y despues la pesificacion.....ya era tarde...los grandes estaban afuera.

Sigan discutiendo de cuestiones ideologicas mientras los verdes siguen saliendo.....que si el campo, que si la industria, que si los jubilados, que la distribucion del ingreso....etc,etc.....

Lo menos malo que vendra es una aceleracion del ritmo devaluatorio...caso contrario, el mercado no tendra piedad.....

Claro, devaluar implica inflacion....y bueno no hay otra..no se puede evitar...

No interesa quien gano o perdio porque la oposicion tampoco advierte de esto.......nadie gana elecciones diciendo que va a ajustar los tremendos desajustes que se acumularon estos años.......

La cosa esta jodida...tomen recaudos....




Pero la realidad tarde o temprano golpea....

JPK
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Re: Actualidad y política

Mensajepor JPK » Mié Ago 17, 2011 11:30 pm


JPK
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Re: Actualidad y política

Mensajepor JPK » Mié Ago 17, 2011 11:28 pm

JPK escribió:Apoyo de corazón y razón tu postura; pero no estoy de acuerdo que le cargues la responsabilidad al gobierno, por un tema que bien lo puede proponer cualquiera, hasta vos y yo. José

sachapuma escribió: jose no le cargo
al gobierno
esta dentro de facultades
y deberia hacerlo para tomar
la punta, este gobierno dice
que a venido a cambiar, y esto
seria algo digno de reconocerselo
hasta por el mismo que suscribe
saludos

Si pudiera hablar con Cristina; le daría una lista de prioridades y consejos.
Admito que se puede hacer más y mejor. Pero recuerdo a mi viejo; repitiéndome un antiguo refrán "Lo perfecto es enemigo de lo bueno"
El tema se podrá resolver solo cuando la Corte Suprema lo decida; mientras tanto es un problema insoluble y no prioritario.
Seria todo un símbolo; que la corte practique la igualdad dando el ejemplo.

alexis
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Re: Actualidad y política

Mensajepor alexis » Mié Ago 17, 2011 11:27 pm

Algunos foristas habian contado que habian sido autoridades de mesa. Me gustaria si pueden corroborar esto.
Es la data de cada mesa con la firma de su presidente. Y cada uno puede ver como salio su mesa.

http://www.primarias2011.gob.ar/paginas ... gramas.htm

alexis
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Re: Actualidad y política

Mensajepor alexis » Mié Ago 17, 2011 11:07 pm


sachapuma
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Re: Actualidad y política

Mensajepor sachapuma » Mié Ago 17, 2011 11:04 pm

JPK escribió:Apoyo de corazón y razón tu postura; pero no estoy de acuerdo que le cargues la responsabilidad al gobierno, por un tema que bien lo puede proponer cualquiera, hasta vos y yo. José

jose no le cargo
al gobierno
esta dentro de facultades
y deberia hacerlo para tomar
la punta, este gobierno dice
que a venido a cambiar, y esto
seria algo digno de reconocerselo
hasta por el mismo que suscribe
saludos

verdolaga
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Re: Actualidad y política

Mensajepor verdolaga » Mié Ago 17, 2011 10:52 pm

forexarg escribió:y tampoco desarrollaron nada los productores que se llenaron de guita, perdon si inventaron todas las forma para evadir soy muy injusto con estos pobres desgraciados y sus defensores, y habria que cerrar el inta por que no sirve de nada para estos miserables, en fin abundan los jetones proliferen hay lugar :102:


En todo caso evaden como los empresarios dueños de industrias subsidiadas con la plata que le sacan al campo. Obvio que no defiendo la evasión, pongo los hechos en contexto. Por su parte el INTA hace una muy buena tarea de extensionismo pero sería muy bueno que pudiera concretar alguna vez alguna innovación importante para el campo.

verdolaga
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Re: Actualidad y política

Mensajepor verdolaga » Mié Ago 17, 2011 10:47 pm

Tomado del sitio web Rebanadas de Realidad. Es largo pero si tienen tiempo vale la pena su lectura.

La Damnatio memoriae fruto de la memoria histórica
Por Alberto Buela, Filósofo (mejor arkagueuta)

Rebanadas de Realidad - Buenos Aires, 08/08/10.- Cuando el historiador Ernst Nolte demostró allá por los años ochenta del siglo pasado que la historia reciente de Alemania, especialmente la de la segunda guerra mundial, se había transformado en un pasado que no pasa, el mundo académico y los voceros de la policía del pensamiento saltaron como leche hervida. Es que Nolte puso en evidencia el mecanismo por el cual la memoria histórica había reemplazado a la historia como ciencia, con lo que quedó en evidencia la incapacidad histórica de los famosos académicos y los presupuestos ideológicos-políticos que guiaban sus investigaciones.

Es sabido que la memoria es siempre la memoria de un sujeto individual o si se quiere de una persona, singular y concreta. La memoria no existe más que como memoria de alguien. Su naturaleza estriba en otorgarle al sujeto el principio de identidad. Yo soy yo y me reconozco como tal a lo largo del tiempo de mi vida por la memoria que tengo de mi mismo desde que existo hasta el presente. Si existe o no una "memoria colectiva" esta es una cuestión que no está resuelta. El gran historiador alemán Reinhart Koselleck (1923-2006) sostuvo que no. Así, en su última entrevista en Madrid, publicada póstumamente el 24/4/2007, afirma:

"Y mi posición personal en este tema es muy estricta en contra de la memoria colectiva, puesto que estuve sometido a la memoria colectiva de la época nazi durante doce años de mi vida. Me desagrada cualquier memoria colectiva porque sé que la memoria real es independiente de la llamada "memoria colectiva", y mi posición al respecto es que mi memoria depende de mis experiencias, y nada más. Y se diga lo que se diga, sé cuáles son mis experiencias personales y no renuncio a ninguna de ellas. Tengo derecho a mantener mi experiencia personal según la he memorizado, y los acontecimientos que guardo en mi memoria constituyen mi identidad personal. Lo de la "identidad colectiva" vino de las famosas siete pes alemanas: los profesores, los sacerdotes (en el inglés original de la entrevista: priests), los políticos, los poetas, la prensa..., en fin, personas que se supone que son los guardianes de la memoria colectiva, que la pagan, que la producen, que la usan, muchas veces con el objetivo de infundir seguridad o confianza en la gente... Para mí todo eso no es más que ideología. Y en mi caso concreto, no es fácil que me convenza ninguna experiencia que no sea la mía propia. Yo contesto: "Si no les importa, me quedo con mi posición personal e individual, en la que confío". Así pues, la memoria colectiva es siempre una ideología, que en el caso de Francia fue suministrada por Durkheim y Halbwachs, quienes, en lugar de encabezar una Iglesia nacional francesa, inventaron para la nación republicana una memoria colectiva que, en torno a 1900, proporcionó a la República francesa una forma de autoidentificación adecuada en una Europa mayoritariamente monárquica, en la que Francia constituía una excepción. De ese modo, en aquel mundo de monarquías, la Francia republicana tenía su propia identidad basada en la memoria colectiva. Pero todo esto no dejaba de ser una invención académica, asunto de profesores."

En concordancia con esto ya había reaccionado cuando el gobierno alemán decidió erigir un símil de la estatua de La Piedad en la Neue Wache para venerar a las víctimas de las guerras producidas por Alemania. Koselleck levantó su voz crítica para advertir que un monumento de connotación cristiana resultaba una "aporía de la memoria" frente a los millones de judíos caídos en ese trance. Pero también en 1997, cuando el ayuntamiento de Berlín decidió erigir un monumento para recordar el Holocausto judío, volvió a la palestra para recordar que los alemanes habían matado por igual a católicos, comunistas, soviéticos, gitanos y gays. Nadie como él, entre los historiadores, hizo tanto para desembarazar a la escritura y a las representaciones de la historia del brete a que la someten los ideólogos de la "memoria histórica".

El reemplazo de la historia como ciencia, como conocimiento por las causas, con el manejo metodológico que exige el trabajo sobre los testimonios y materiales del pasado, por parte de la memoria histórica siempre parcial e interesada (la ideología es un conjunto de ideas que enmascara los intereses de un grupo, clase o sector) ha desembocado en la moderna damnatio memoriae o condena de la memoria.

La damnatio memoriae era una condena judicial que practicaba el senado romano con los emperadores muertos por la cual se eliminaba todo aquello que lo recordaba. Desde Augusto en el 27 a.C. hasta Julio Nepote en el 480 d.C. fueron 34 los emperadores condenados. Se llegaba incluso hasta la abolitio nominis, borrando su nombre de todo documento e inscripción. Se buscaba la destrucción de todo recuerdo. Se destruían sus bustos y estatuas. Suetonio cuenta que los senadores lanzaban sobre el emperador muerto las más ultrajantes y crueles invectivas. La intención era borrar del pasado todo vestigio que recordara su presencia.

Las damnationes se realizaban a partir del poder constituido y su presupuesto ideológico era: de aquello que no se habla no existe. Arturo Jauretche, ese gran pensador popular argentino en su necrológica de nuestro maestro, José Luís Torres, nos habla de la confabulación del silencio como mejor mecanismo de los grupos de poder. Es una manifestación de prepotencia del poder establecido, con lo que busca eliminar el recuerdo del adversario, quedando así el poder actual como único dueño del pasado colectivo.

No es necesario ser un sutil pensador para comparar estas destrucciones de la memoria y eliminaciones de todo recuerdo con lo que sucede con nuestros gobiernos de hoy. En España una vez muerto Franco comenzó una campaña de difamación contra su persona y sus obras que llegó hasta cambiarle el nombre al pueblo donde nació. En Argentina cuando cayó Perón en 1955 se prohibió hasta su nombre (por dictador), reapareció la vieja abolitio nominis. Hace poco tiempo el gobierno de Kirchner hizo bajar el cuadro del ex presidente Videla (por antidemócrata). Al General Roca que llevó la guerra contra el indio le quieren voltear la estatua (por genocida). Se le quitó el nombre del popular escritor Hugo Wast a un salón de la biblioteca nacional (por antijudío). Y así suma y sigue.

Cuando la historia de un pueblo cae en manos de la memoria colectiva o de la memoria histórica lo que se produce habitualmente es la tergiversación de dicha historia, cuya consecuencia es la perplejidad de ese pueblo, pues se conmueven los elementos que conforman su identidad.

Es que la memoria lleva, por su subjetividad, necesariamente a valorar de manera interesada lo qué sucedió y cómo sucedió. Así para seguir con los ejemplos puestos, objetivamente considerados, Franco fue un gobernante austero y eficaz, Perón no fue un dictador, Videla fue un liberal cruel, Roca no fue un genocida y Wast fue un novelista católico. Vemos que aquello que deja la memoria histórica es un relato mentiroso que extraña al hombre del pueblo sobre sí mismo.

La memoria histórica es un producto de la mentalidad y los gobiernos jacobinos, aquellos que gobiernan a favor de unos grupos y en contra de otros. Aquellos que utilizan los aparatos del Estado no en función de la concordia interior sino como ejercicio del resentimiento, esto es, del rencor retenido, dando a los amigos y quitando a los enemigos. La sana tolerancia de la visión y versión del otro acerca de los acontecimientos históricos es algo que la memoria histórica no puede soportar, la rechaza de plano. La consecuencia lógica es la dammnatio memoriae, la condena de la memoria del otro.


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