Actualidad y política
Re: Actualidad y política
Buen día, me pongo a ver los diarios y encontré que lo echaron a Martínez del INTI. Yo coincido con el gobierno en su nuevo perfil industrialista, es más hubiera querido verlo antes. Pero hasta ahora Martínez le había puesto mucho énfasis a las tecnologías sociales y nadie le decía nada. Que se olvide los pobres, le dijeron ahora. Y sí, esa es la misión del Ministerio de Desarrollo Social. El INTI está para reforzar la competitividad industrial, pero cada cual parece que hace lo que quiere. Por supuesto, La Nación le pone el micrófono para que se queje y Página/12 saca una nota totalmente aséptica, sin opinión, como corresponde. ¿Cómo es? ¿Ahora los pobres no importan? ¿Después de todos estos años al servicio del relato nacional y popular, nadie lo defiende? En cualquier momento nos aplican un ajuste neoliberal y los medios progres ya tienen preparado el discurso para justificarlo. Están avisados.
Re: Actualidad y política
Como puede ser que algunos sigan y sigan sangrando por la herida de esa manera, cuanto más se quejan es señal de que se va por buen camino y si.... no aprenden de sus errores... la soberbia no los deja ver más allá de su propio ombligo... sigan autosatisfaciendo el goce 
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accionesjp
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Re: Actualidad y política
GRACIA A VOS Cristina, A TU ANTECESOR, Y A LAS AUTORIDADES DE LA BCBA QUE NO TUVIERON LOS HUEVOS NECESARIOS.
El mercado de acciones argentino no logra romper con la tendencia del estancamiento que tiene el volumen operado en los últimos años. El cambio de reglas de juego permanente atenta negativamente sobre los inversores que apuestan al mercado local.
Revisando las estadísticas de volumen negociado en las principales Bolsas de Latinoamérica durante el 2011, el mercado de acciones argentino sigue estando muy lejos, comparativamente hablando, respecto los volúmenes transados en otros mercados de la región.
Para que tengamos una idea, en el mes de octubre en Argentina se negoció en total US$ 380 millones sumando todas las ruedas del mes. En el mismo período la Bolsa de Chile negoció US$ 3.400 millones de dólares, la de México algo más de US$ 9 mil millones y la de Brasil en torno a los US$ 78 mil millones.
No pretendo que nos parezcamos al Bovespa (Brasil), pero estamos hablando que el mercado chileno opera diez veces más que el mercado argentino mientras que el PBI de Chile representa aproximadamente el 57% del PBI argentino.
¿Cuáles son las causas de este panorama? Muchas. Repasemos algunas.
En primer lugar, el cambio de reglas permanente en la economía argentina ha terminado por dinamitar la paciencia de los inversores argentinos y extranjeros respecto al mercado bursátil local. La economía argentina está envuelta en ciclos económicos recurrentes, los cuales todavía no hemos podido superarlos.
En segundo lugar, el mercado argentino no ha podido recuperarse de la devastadora crisis de 2001 y cuando intentó hacerlo, rápidamente estos esfuerzos han sido aplacados. Todavía no hemos superado el default de la deuda externa anunciada a principios del año 2002 (todavía falta negociar la Deuda con el Club de París) .
Paralelamente, la nacionalización de las Administradoras de Jubilaciones y Pensiones (AFJPs) en 2008 ha sido un golpe de gracia para el mercado, difícil de absorber, ya que de la noche a la mañana desapareció el principal inversor institucional.
En tercer lugar, y vinculado con el punto anterior, las empresas que no abren su capital en la Bolsa se muestran cada vez más reacias a hacerlo por el temor de que de un día para el otro se encuentren con un representante del Estado sentado en su Directorio y deba compartir el proceso de la toma de decisiones sobre los negocios con agentes que no han imaginado nunca.
En cuarto lugar, hay un marcado desinterés de la administración actual de impulsar el mercado de capitales como una fuente de financiamiento genuina para los proyectos productivos. Se asemeja más a la Bolsa como un casino que como un oferente de liquidez a tasas convenientes para financiar diversos emprendimientos.
Finalmente, el ahorrista argentino, por su naturaleza, carece de cultura y educación financiera. Los ahorros de los argentinos, en su gran mayoría, se destinan a plazos fijos bancarios y a la compra de dólares (por temor a un nuevo episodio de inseguridad jurídica) en detrimento de inversiones en el mercado de capitales local que pueda redituarle mucho más que los rendimientos tradicionales.
Cristina, TODO LO QUE TOCÁS LO DESTRUÍS TAL CUÁL TU ANTECESOR Y CUANDO TE DEJEN DE ALQUILAR LA CASA DE BALCARCE 50 VAS A TENER QUE ANDAR POR LA CALLE COMO CUALQUIERA DE NOSTROS Y AHÍ NOS VAS A VER LA CARA DE CERCA
El mercado de acciones argentino no logra romper con la tendencia del estancamiento que tiene el volumen operado en los últimos años. El cambio de reglas de juego permanente atenta negativamente sobre los inversores que apuestan al mercado local.
Revisando las estadísticas de volumen negociado en las principales Bolsas de Latinoamérica durante el 2011, el mercado de acciones argentino sigue estando muy lejos, comparativamente hablando, respecto los volúmenes transados en otros mercados de la región.
Para que tengamos una idea, en el mes de octubre en Argentina se negoció en total US$ 380 millones sumando todas las ruedas del mes. En el mismo período la Bolsa de Chile negoció US$ 3.400 millones de dólares, la de México algo más de US$ 9 mil millones y la de Brasil en torno a los US$ 78 mil millones.
No pretendo que nos parezcamos al Bovespa (Brasil), pero estamos hablando que el mercado chileno opera diez veces más que el mercado argentino mientras que el PBI de Chile representa aproximadamente el 57% del PBI argentino.
¿Cuáles son las causas de este panorama? Muchas. Repasemos algunas.
En primer lugar, el cambio de reglas permanente en la economía argentina ha terminado por dinamitar la paciencia de los inversores argentinos y extranjeros respecto al mercado bursátil local. La economía argentina está envuelta en ciclos económicos recurrentes, los cuales todavía no hemos podido superarlos.
En segundo lugar, el mercado argentino no ha podido recuperarse de la devastadora crisis de 2001 y cuando intentó hacerlo, rápidamente estos esfuerzos han sido aplacados. Todavía no hemos superado el default de la deuda externa anunciada a principios del año 2002 (todavía falta negociar la Deuda con el Club de París) .
Paralelamente, la nacionalización de las Administradoras de Jubilaciones y Pensiones (AFJPs) en 2008 ha sido un golpe de gracia para el mercado, difícil de absorber, ya que de la noche a la mañana desapareció el principal inversor institucional.
En tercer lugar, y vinculado con el punto anterior, las empresas que no abren su capital en la Bolsa se muestran cada vez más reacias a hacerlo por el temor de que de un día para el otro se encuentren con un representante del Estado sentado en su Directorio y deba compartir el proceso de la toma de decisiones sobre los negocios con agentes que no han imaginado nunca.
En cuarto lugar, hay un marcado desinterés de la administración actual de impulsar el mercado de capitales como una fuente de financiamiento genuina para los proyectos productivos. Se asemeja más a la Bolsa como un casino que como un oferente de liquidez a tasas convenientes para financiar diversos emprendimientos.
Finalmente, el ahorrista argentino, por su naturaleza, carece de cultura y educación financiera. Los ahorros de los argentinos, en su gran mayoría, se destinan a plazos fijos bancarios y a la compra de dólares (por temor a un nuevo episodio de inseguridad jurídica) en detrimento de inversiones en el mercado de capitales local que pueda redituarle mucho más que los rendimientos tradicionales.
Cristina, TODO LO QUE TOCÁS LO DESTRUÍS TAL CUÁL TU ANTECESOR Y CUANDO TE DEJEN DE ALQUILAR LA CASA DE BALCARCE 50 VAS A TENER QUE ANDAR POR LA CALLE COMO CUALQUIERA DE NOSTROS Y AHÍ NOS VAS A VER LA CARA DE CERCA
Re: Actualidad y política
Para entender desde dónde venimos y poder decidir , con experiencia y fundamentos , adónde queremos ir .
Todo es historia
Por Mario Rapoport*
..."El historiador es prisionero de su tiempo” dijo René Girault, uno de los principales historiadores europeos. Las preguntas que nos hacemos tienen que ver con nuestra propia vida personal, con la problemática de la sociedad en la que estamos inmersos. No es casual que en nuestras interrogaciones de hoy día miremos al pasado para preguntarnos sobre la naturaleza de las crisis económicas o sobre las distintas formas de dominación imperial o de dependencia económica, procurando extraer de ese pasado algunas lecciones, o al menos señales, para poder guiarnos mejor en los laberintos del presente. Las tendencias historiográficas no son neutras, responden a las ideologías y a las presiones de la época. La exaltación de la globalización, el pretendido triunfo del neoliberalismo, llevó a muchos a soñar que éramos de nuevo una especie de colonia informal próspera del mundo civilizado, como alguna vez lo habíamos sido, y a creer que nuestro destino manifiesto era el de ser un foco cultural y material europeo (ahora americanizado) en medio de la barbarie de nuestro continente.
Esto se reflejó en numerosos libros y artículos donde se glorificaba la época del modelo agroexportador y del conservadurismo preindustrial y prepopulista. En ese marco se inscribieron las llamadas teorías “de la decadencia nacional” y del “realismo periférico”, no por casualidad basadas en el análisis histórico. Así quisieron convencernos de que la Argentina se hundió cuando pretendió transformarse en una sociedad industrializada, cuando sectores medios y bajos lograron acceder a derechos políticos y sociales que antes se les habían negado (a través del populismo yrigoyenista o peronista) o cuando algunos gobiernos trataron de tener posiciones más autónomas y dignas en el escenario internacional.
Todo lo que suponía la defensa de intereses nacionales era atacado, bajo el supuesto de que ese había sido el pecado por el cual nos habían presuntamente excluido del mundo. La historia nos enseñaba, según estos corifeos, que tratar de imitar el camino de los poderosos era inútil y peligroso pero, sobre todo, no era funcional a las elites de poder internas, de cultura económica rentística y nada afectas a convertirse en empresarios innovadores ni a repartir los frutos del crecimiento.
Ahora, que hace pocos años vivimos la peor crisis de nuestra historia, nos damos cuenta de que no sólo nos habían vendido un presente falso sino también un pasado falso. La Argentina pudo haber tenido en algún momento un Producto Bruto Interno mayor que el de algunos países europeos, o pudo haberse parecido a Canadá o Australia, pero si esos países progresaron o crecieron mucho más que el nuestro fue porque hicieron lo que nosotros no hicimos: transformarse plenamente en sociedades modernas e industrializadas, con un más justo reparto de los ingresos, al menos hasta la actual crisis mundial.
En cambio, se creyó volver a la gloria de un supuesto pasado de país rico, que amparado en un sistema internacional favorable a los intereses agroexportadores exhibió un aceptable crecimiento pero a costa de crisis económicas y notorias desigualdades sociales. Así, nos terminaron por convertir en un país pobre para la mayoría de los ciudadanos, en un inédito “granero del mundo” que no pudo alimentar a todos sus habitantes y que pasó de ser un “niño mimado” de los organismos internacionales a un marginado de la comunidad mundial. Esto como resultado, en parte, del peligroso uso de la historia para explicar o justificar las políticas presentes.
...Existieron, por otro lado, coyunturas decisivas. La primera de ellas estuvo vinculada al Golpe de Estado militar de marzo de 1976, que se planteó arrasar con las estructuras productivas y políticas existentes y construir otro tipo de país con predominio de los sectores financieros, mientras se violaban groseramente todos los derechos humanos y las libertades públicas. Y personajes nefastos que implementaron esas políticas y arrastraban sus propias historias de vida y de los sectores sociales a los que pertenecían. La “perversa deuda externa”, como se la llegó a llamar, surgió del interés de economistas neoliberales que creían en la “magia” de las finanzas para engrosar sus fortunas personales, dañando el funcionamiento del aparato productivo y comprometiendo a generaciones presentes y futuras.
Una segunda coyuntura fue la conjunción de la hiperinflación del ’89, el predominio ideológico del Consenso de Washington y la caída del Muro de Berlín. Aquí, otro gobierno, vestido con un ropaje populista del que se desembarazó rápidamente mostrando seductores contornos neoliberales, aprovechó a fondo la incertidumbre de nuestra sociedad para completar el trabajo de los militares. El endeudamiento tuvo el agravante ahora de que fue acompañado de una trasnochada convertibilidad, una irresponsable venta de nuestros activos públicos y una política exterior vergonzosa, basada en presuntas “relaciones carnales” que se revelaron inocuas a la hora en que la Argentina entró en la vorágine de la crisis.
Sin embargo, no todo se explica por las coyunturas. El largo plazo también juega. Por algo se intentó volver a revalorizar el modelo agroexportador que se había basado también, en gran medida, en el endeudamiento externo. Si hasta hubo presidentes que, hacia fines del siglo XIX, frente a las primeras crisis financieras de magnitud, juraban que millones de argentinos “economizarían hasta sobre su hambre y su sed” para responder a los compromisos externos de la deuda pública; si por algo desde más lejos aún nos resuenan los ecos del inútil empréstito Baring de 1824, que terminó de pagarse casi un siglo más tarde. ¿Cuánto del despilfarro y de la corrupción que vivimos recientemente estaba inscripto así en esas etapas de nuestra vida pública?
http://www.pagina12.com.ar/diario/suple ... 12-11.html
Todo es historia
Por Mario Rapoport*
..."El historiador es prisionero de su tiempo” dijo René Girault, uno de los principales historiadores europeos. Las preguntas que nos hacemos tienen que ver con nuestra propia vida personal, con la problemática de la sociedad en la que estamos inmersos. No es casual que en nuestras interrogaciones de hoy día miremos al pasado para preguntarnos sobre la naturaleza de las crisis económicas o sobre las distintas formas de dominación imperial o de dependencia económica, procurando extraer de ese pasado algunas lecciones, o al menos señales, para poder guiarnos mejor en los laberintos del presente. Las tendencias historiográficas no son neutras, responden a las ideologías y a las presiones de la época. La exaltación de la globalización, el pretendido triunfo del neoliberalismo, llevó a muchos a soñar que éramos de nuevo una especie de colonia informal próspera del mundo civilizado, como alguna vez lo habíamos sido, y a creer que nuestro destino manifiesto era el de ser un foco cultural y material europeo (ahora americanizado) en medio de la barbarie de nuestro continente.
Esto se reflejó en numerosos libros y artículos donde se glorificaba la época del modelo agroexportador y del conservadurismo preindustrial y prepopulista. En ese marco se inscribieron las llamadas teorías “de la decadencia nacional” y del “realismo periférico”, no por casualidad basadas en el análisis histórico. Así quisieron convencernos de que la Argentina se hundió cuando pretendió transformarse en una sociedad industrializada, cuando sectores medios y bajos lograron acceder a derechos políticos y sociales que antes se les habían negado (a través del populismo yrigoyenista o peronista) o cuando algunos gobiernos trataron de tener posiciones más autónomas y dignas en el escenario internacional.
Todo lo que suponía la defensa de intereses nacionales era atacado, bajo el supuesto de que ese había sido el pecado por el cual nos habían presuntamente excluido del mundo. La historia nos enseñaba, según estos corifeos, que tratar de imitar el camino de los poderosos era inútil y peligroso pero, sobre todo, no era funcional a las elites de poder internas, de cultura económica rentística y nada afectas a convertirse en empresarios innovadores ni a repartir los frutos del crecimiento.
Ahora, que hace pocos años vivimos la peor crisis de nuestra historia, nos damos cuenta de que no sólo nos habían vendido un presente falso sino también un pasado falso. La Argentina pudo haber tenido en algún momento un Producto Bruto Interno mayor que el de algunos países europeos, o pudo haberse parecido a Canadá o Australia, pero si esos países progresaron o crecieron mucho más que el nuestro fue porque hicieron lo que nosotros no hicimos: transformarse plenamente en sociedades modernas e industrializadas, con un más justo reparto de los ingresos, al menos hasta la actual crisis mundial.
En cambio, se creyó volver a la gloria de un supuesto pasado de país rico, que amparado en un sistema internacional favorable a los intereses agroexportadores exhibió un aceptable crecimiento pero a costa de crisis económicas y notorias desigualdades sociales. Así, nos terminaron por convertir en un país pobre para la mayoría de los ciudadanos, en un inédito “granero del mundo” que no pudo alimentar a todos sus habitantes y que pasó de ser un “niño mimado” de los organismos internacionales a un marginado de la comunidad mundial. Esto como resultado, en parte, del peligroso uso de la historia para explicar o justificar las políticas presentes.
...Existieron, por otro lado, coyunturas decisivas. La primera de ellas estuvo vinculada al Golpe de Estado militar de marzo de 1976, que se planteó arrasar con las estructuras productivas y políticas existentes y construir otro tipo de país con predominio de los sectores financieros, mientras se violaban groseramente todos los derechos humanos y las libertades públicas. Y personajes nefastos que implementaron esas políticas y arrastraban sus propias historias de vida y de los sectores sociales a los que pertenecían. La “perversa deuda externa”, como se la llegó a llamar, surgió del interés de economistas neoliberales que creían en la “magia” de las finanzas para engrosar sus fortunas personales, dañando el funcionamiento del aparato productivo y comprometiendo a generaciones presentes y futuras.
Una segunda coyuntura fue la conjunción de la hiperinflación del ’89, el predominio ideológico del Consenso de Washington y la caída del Muro de Berlín. Aquí, otro gobierno, vestido con un ropaje populista del que se desembarazó rápidamente mostrando seductores contornos neoliberales, aprovechó a fondo la incertidumbre de nuestra sociedad para completar el trabajo de los militares. El endeudamiento tuvo el agravante ahora de que fue acompañado de una trasnochada convertibilidad, una irresponsable venta de nuestros activos públicos y una política exterior vergonzosa, basada en presuntas “relaciones carnales” que se revelaron inocuas a la hora en que la Argentina entró en la vorágine de la crisis.
Sin embargo, no todo se explica por las coyunturas. El largo plazo también juega. Por algo se intentó volver a revalorizar el modelo agroexportador que se había basado también, en gran medida, en el endeudamiento externo. Si hasta hubo presidentes que, hacia fines del siglo XIX, frente a las primeras crisis financieras de magnitud, juraban que millones de argentinos “economizarían hasta sobre su hambre y su sed” para responder a los compromisos externos de la deuda pública; si por algo desde más lejos aún nos resuenan los ecos del inútil empréstito Baring de 1824, que terminó de pagarse casi un siglo más tarde. ¿Cuánto del despilfarro y de la corrupción que vivimos recientemente estaba inscripto así en esas etapas de nuestra vida pública?
http://www.pagina12.com.ar/diario/suple ... 12-11.html
Re: Actualidad y política
El problema grande no se nota porque hay liquidez. El contexto internacional parece estar lejos de solucionarse. Eso quiere decir que aquí seguiremos boludiando sin que nadie se de cuenta que perdemos una gran oportunidad de hacer las cosas mejor.
Hagan juego Señores, que al final la banca se queda con todo.
Hagan juego Señores, que al final la banca se queda con todo.
Re: Actualidad y política
perdón, pero todos menos francia y alemania ...
cual es la seriedad ...?
cual es la seriedad ...?
Re: Actualidad y política
mellizo escribió:Me hacen cagar de risa...40% de economia en grone y yo tengo que denunciar a un vecino....y con eso que cambio ???
LO QUE NO FUNCIONA ES EL SISTEMA ....!!!!!
En cualquier pais organizado un seguro de desempleo viene acompañado de una busqueda por parte del estado de un empleo acorde con el necesitado....
Una especie de agencia de empleo gubernamental...
No te pagan el subsidio de por vida.....!!!
A LOS QUE DENUNCIO SON A LOS INOPERANTES DE TURNO....A TU GOBIERNO !!!
No hay caso , sos insistidor como vasco en pe** , ademàs de hablar al pe**.
En Italia , España , Holanda y te emnciono los que conozco el tema que no son cualquier
pais del mundo sino que pertenecen al que llamamos desarrollado , tienen exactamente
el mismo problema con una proporciòn que se acoje al subsidio y realiza otras tareas en negro,
como limpiadores de vidrios o fontaneros.
Cuando les consiguen un empleo se hacen echar al poco tiempo.
Cual es el subsidio que pagan aca de por vida , por que en lugar de perder el tiempo escribiendo
denuncias no te informas un poco de los planes en vigencia.
No denuncias a nadie , sos tan solo un espamentos anonimo en un foro de internet.
Ademàs de no tener idea de lo que decis pretendes compararnos con paises que nos llevan
decenas de años en organizaciòn.
Ademàs mi gobierno tambièn es TU gobierno y cuando lo empeces a entender vos y unos cuantos
que reclaman hablando al pe** como si el pais fuera un hotel y el gobierno el concerje vamos
a comenzar a ser un pais mejor.
Fin de mis comentarios.
Re: Actualidad y política
De los de la foto, Pezoa es un historico que viene casi de corrido desde la epoca de Cavallo. Ese sabe.
De Lorenzino no espero demasiado y del sheriff y sus peleles ya saben lo que opino.
Hoy aprobaron el Presupuesto de la Nacion en comision en 2 hs. Sin debate. Jueves o viernes al recinto.
Ademas del dibujo habitual de gastos, dolar, inflacion, etc, aprueban el uso de mas reservas y prorrogan impuestos y la ley de Emergencia Economica, con la que pueden reasignar partidas a piacere.
No dijo el sabado Kris que estabamos bien?
De Lorenzino no espero demasiado y del sheriff y sus peleles ya saben lo que opino.
Hoy aprobaron el Presupuesto de la Nacion en comision en 2 hs. Sin debate. Jueves o viernes al recinto.
Ademas del dibujo habitual de gastos, dolar, inflacion, etc, aprueban el uso de mas reservas y prorrogan impuestos y la ley de Emergencia Economica, con la que pueden reasignar partidas a piacere.
No dijo el sabado Kris que estabamos bien?
Re: Actualidad y política
JAJA !!! muy bueno !!! ellos aprenden de los errores....aca pronto te vas a dar cuenta que no aprendemos...
Vendo Argentina de aire compro usa europa ....en 5 años me contas !!!
[/quote]
si, como llevar al punto de que europa pierda el estado de bienestar,
o como que grecia, italia, españa, estan hoy gobernadas por personas que fueron elenco estable de la banca,
es decir quienes favorecieron este estado de cosas, y ahora vienen a resolverlo (¿?)
siiiii, una seriedad que mete miedo!
slds
Vendo Argentina de aire compro usa europa ....en 5 años me contas !!!
[/quote]si, como llevar al punto de que europa pierda el estado de bienestar,
o como que grecia, italia, españa, estan hoy gobernadas por personas que fueron elenco estable de la banca,
es decir quienes favorecieron este estado de cosas, y ahora vienen a resolverlo (¿?)
siiiii, una seriedad que mete miedo!
slds
Re: Actualidad y política
Shakespeare escribió:Lorenzino y Fabregas son por lejos de lo menos malo que tiene Ella en el equipo econico. El problema es que con Moreno y el boludito importante del marxista Kicillof, vamos a tener más de lo mismo y los racionales, terminarán pintados al óleo.
porque no se iran a cuba ya que tanto les gusta el pseudo comunismo marxismo y se la llevan a ella un bien para el pais en breve tendremos como lo dije antes la iglesia NESTORNIANA con perdon del mas grande de todos los tiempos
-
Shakespeare
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- Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm
Re: Actualidad y política
Lorenzino y Fabregas son por lejos de lo menos malo que tiene Ella en el equipo econico. El problema es que con Moreno y el boludito importante del marxista Kicillof, vamos a tener más de lo mismo y los racionales, terminarán pintados al óleo.
Re: Actualidad y política
alexis escribió:
Sabes de que se rien? Si, de vos...
al paredon c todos estos junto con ya sabemos quien chavezlandia un poroto al lado de estos
Re: Actualidad y política
mellizo escribió:Me hacen cagar de risa...40% de economia en grone y yo tengo que denunciar a un vecino....y con eso que cambio ???
LO QUE NO FUNCIONA ES EL SISTEMA ....!!!!!
En cualquier pais organizado un seguro de desempleo viene acompañado de una busqueda por parte del estado de un empleo acorde con el necesitado....
Una especie de agencia de empleo gubernamental...
No te pagan el subsidio de por vida.....!!!
A LOS QUE DENUNCIO SON A LOS INOPERANTES DE TURNO....A TU GOBIERNO !!!
si, en culaquier país serio como ..........ehhh ....................esteeeeeee........
si, estados unidos, claro
o mejor europa con los años de cultura que tiene encima ....
o mas aún, grecia, cuna de la civilización occidental
Re: Actualidad y política
"La tengo adentro, soy gorila, me duele el 54% y hablo desde mi rencor...hasta el 2019 seguire tirando mie*** aqui..porque el pueblo ha ganado..porque soy y morire gorila...." 
http://www.google.com.ar/imgres?q=goril ... x=83&ty=77
http://www.google.com.ar/imgres?q=goril ... x=83&ty=77
Re: Actualidad y política
Estas igualll..
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