MIRG Mirgor

Foro dedicado al Mercado de Valores.
nestorrapanelli
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor nestorrapanelli » Lun May 17, 2010 10:46 am

Mr_Baca escribió:http://bacanalla.blogspot.com/2007/12/el-cuento-del-tio.html

Ojo que las segundas partes siempre son peores.

:respeto:
ojo que capaz que ahora te pasa con el fruto de un árbol ! :lol: :lol:
por lo menos con ese nick no putea, y no es menor . No se sabe cuanto mas le durara la educación....

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Dom May 16, 2010 7:21 pm

Josef escribió:
....., Hasta 2007 la empresa crecio sin problemas financieros.

Comparando 2009 con 2007 , vemos que no crecio , y que el resultado operativo es seis veces menor (60 millones versus 11 millones actuales), y la facturacion es la misma.

Ademas de eso, hay un resultado financiero negativo por 20 milones de pesos con un pasivo parecido al del 2007 pero antes casi no tenia deuda bancaria y tenia gastos financieros despreciables.

Lo que la perjudico fueron las inversiones en que se metio justo antes de la crisis, la transformacion de parte de la deuda en bancaria, los impuestos provinciales y los demas aumentos de costos que no pudieron ser trasladados a precios.

Observemos si con mas, pero mucho mas crecimiento , furctifican las inversiones realizadas a destiempo y retorna a margenes razonables.


No era un analsis precisamente "sesgado"...?? especialmente luego de agregar al mismo el primer trimestre ..??

Verdad ?

Bullish One
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Bullish One » Dom May 16, 2010 6:15 pm

Exacto y como puse en el topic de titulos publicos, no solo Mirgor se puede perjudicar si bajan los mercados globales. De acentuarse la tendencia bajista va a arrastrar al Merval y a casi todos los bonos Argentinos.

MT
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MT » Dom May 16, 2010 5:40 pm

Veamos: Jamás hablé de 150. Por el contrario, si, veo el mercado general y es lo que puse en mi posteo, que independientemente de los balances, hoy el mercado vende cualquier cosa: España, Alemania, EEUU, Argentina, Brasil, etc. el tema no es Mirgor.

Independientemente de ello, no te veo posteando en todos los topics. Si el resto del mercado subiera y Mirgor fuera en sentido contrario, entendería que el papel no despierta interés o que los fundamentos no alcanzan. Hoy todo el mercado está para abajo y alguna puede bajar 10 céntimos mas o menos, pero es imposible abstraerse del contexto general. Ello no significa que uno no pueda seguir analizando empresas independientemente de su derrotero bursátil. Sino cerremos el foro y esperemos que el mercado se de vuelta.

Si la opción hoy es bolsa si o bolsa no, eso excede largamente el análisis respecto de Mirgor o de cualquier otro papel. Pero nada impida que uno igualmente pueda tratar de analizar las empresas y sus fundamentos.

Yo no meto en la bolsa guita que pueda necesitar en los próximos dos o tres años, de hecho ya saqué totalmente el capital con el que empecé y fue a parar a la economía real. No vivo tampoco de la diferencia que pueda hacer de un mes para el siguiente. Si el mercado baja mas aumento mi exposición, si sube la disminuyo. Obviamente de hacer la mayor diferencia posible, pero me hace bien sentirme un poco dueño también de las empresas en las que invierto. Es por ello que me tomo el trabajo de analizarlas aún en situaciones como estas donde todo el mercado viene para atrás. Si me preocuparía estar en un papel con poco futuro, ya sea porque se está tornando inviable o porque está en un mercado demasiado maduro o porque surgió alguna tecnología que supere lo que mi empresa produce.

Cuando veo el sector automotriz en Argentina, estoy viendo un cambio extraordinario en su forma de producir, que se independiza de la cantidad de autos que se venden durante este mes. La producción de la Amarok es un claro ejemplo de eso. Es la primera pick up de VW en su historia y se produce exclusivamente en Argentina y para todo el mundo. En lo que respecta al sector electrónico, se están desarrollando innumerables inversiones en Tierra del Fuego que de mantenerse la vigencia de la actual legislación permitirá sustituir todo lo que hasta hace un par de meses de importaba. Si alguien se toma el trabajo de ver la publicidad de hace tan solo un año en TV y AIRES, casi el 100 era importado. Hoy casi el 100% es de origen nacional. En esos dos mercados tenemos un papel mas que importante. Y la empresa, independientemente del actual precio de la acción, se está posicionando de modo excelente. No es fácil ser elegido por VW líder en la industria automotriz, por Carrier, líder en aires acondicionados y por Nokia, líderes en telefonía celular.

Estando afuera o adentro del papel, uno no puede dejar de analizar los fundamentos. De hecho cuando viajé a T del F tenía el 10% de los papeles que había llegado a tener tan solo 4 o 5 meses antes, y el monto invertido no justificaba tamaño gasto. Pero actualmente mi posición se sextuplicó respecto del mínimo, si el papel baja mas me permitirá volver a tener la posición original a un precio mas bajo. Siempre trato de recordar algunos conceptos de alguien que ganó mucha guita con esto:

* Preferir empresas con mercados muy amplios de uso recurrente, fuerte imagen de marca y consumidores fieles (Gillete, Coca Cola)
* Empresas con una ventaja competitiva en el mercado y una imagen de marca consolidada, pero que puedan estar pasando por alguna dificultad y se encuentren infravaloradas.
* Aprovecha mercados bajistas para buscar este tipo de oportunidades.
* El dice que invertir requiere disciplina, paciencia y conocimiento, además de sentido común, que como alguien dijo una vez, "es el menos común de los sentidos".
* Para invertir con éxito durante toda la vida no se necesita un cociente intelectual desorbitado, una intuición empresarial insólita o disponer de información privilegiada. Lo que se requiere es un marco intelectual firme para tomar decisiones y la capacidad de evitar que las emociones destruyan ese marco.
* Mientras más absurdo sea el comportamiento del mercado, mejor será la oportunidad para el inversor metódico.
* A la hora de invertir, el pesimismo es tu amigo, y la euforia, tu enemigo. (ESTA ME ENCANTA)
* "El precio es lo que pagas, pero el valor es lo que obtienes a cambio". Ya sean acciones o calcetines, me gusta comprar mercancía de calidad cuando está de liquidación.

En el 2008 el mundo se acababa y tan solo un año después estábamos buscando máximos de nuevo... como bien sostiene Julio Grondona... TODO PASA :100:

incrédulo
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor incrédulo » Sab May 15, 2010 5:54 pm

Ferdizx, me parecen interesantes tus análisis.

En relación al tema impositivo, el tratamiento preferencial está vigente hasta el 2023, lo que no quita que haya retoques "menores", incluso por decretos y resoluciones, que para la empresa pueden llegar a ser de una relevancia decisiva. Por eso la empresa le chupa el culo al gobierno hasta en la memoria.

A mi el tema del tratamiento impositivo, en su momento como accionista me dio incertidumbre, y como cuidadano me da bronca. Miren el balance, nota 4 al balance individual, el estado se gastó $ 45 m en el trimestre por pago de IVA presunto y exención impuestos de importación, para que la empresa genere puestos de trabajo de gente que se tiene que ir a vivir al culo del mundo, cobra un montón pero tiene un costo de vida altísimo, y así y todo los sueldos totalizan $ 13 m (anexo H al balance individual). Y para colmo de males, con esos tremendos subsidios la empresa perdió guita.

A eso hay que sumar todo lo que el estado se pierde de recaudar por las exenciones en ganancias, otros tratamientos preferenciales que no están explicitados en el balance, todas las maniobras de evasión y elusión que se generan por los tratamientos preferenciales y el mayor costo de fiscalización de impuestos.

Encima ahora, para ganarse el voto de dos senadores, perjudicaron a todo el país para darle a la isla ventajas para otros productos, para seguir gastando una cantidad inmensa de guita que se pierde en costos de fletes, sobresueldos por vivir en una zona alejada y otras ineficiencias, logrando beneficiar a menos del 1% de la población del país, a la que porfiadamente mandan a vivir a la isla a un costo altísimo para todos.

Las ventajas a la isla fueron en su momento para poblarla por la amenaza de un conflicto con Chile (por más que haya un forista bastante ignorante que no lo entienda), hoy día nadie logra justificar esa política por otro motivo que no sea el voto de dos senadores. Hay lugares del país donde se podrían establecer políticas preferenciales con resultados mucho más significativo y menores costos.

Veremos en un próximo gobierno, con otro presidente y otro congreso, como sigue el tema.

Gramar
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gramar » Sab May 15, 2010 3:38 pm

Uff, ese gráfico es tenebroso. Pero cómo está afuera, mejor es no adivinar pisos, y pagar con tendencia aparentemente definida...

Bullish One
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Bullish One » Sab May 15, 2010 2:14 pm

A mi entender, y tratando de ser lo mas objetivo posible, me parecio que el balance realmente fue malo. No descarto que a lo largo del año mejore. Pero el corto plazo manda y cuando uno ve que la tendencia de mediano plazo apunta hacia abajo, Mirgor puede resultar una de las grandes perjudicadas. Habia subido mucho (me parecio a principios de año algo exagerado), y la desazon que produce un balance peor a lo esperado pesa en el animo de los inversores.
Les aclaro, a mi que encanta Mirgor, me dio mucho en e 2006/2007 y parte del 2008. Pero trato de no fanatizarme con una accionl, porque cuando uno se pone la camiseta de un papel pierde mucha objetividad.

Mr_Baca
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mr_Baca » Sab May 15, 2010 1:42 pm

http://bacanalla.blogspot.com/2007/12/e ... l-tio.html

Ojo que las segundas partes siempre son peores.

MT
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MT » Sab May 15, 2010 1:22 pm

Disiento en parte con la opinión de Eduardo, si vemos la página principal de Rava, veremos que en el mes es la empresa que mas bajó (13,4%), pero seguida muy de cerca por Aluar (13%) y Erar (12,6%). Pero hay 3 papeles mas arriba del 10% de baja: Teco, Apbr y Transener. Tres de esas empresas: Mirg, Erar y Teco son las que mas subieron en el año (con excepción de BPat por las razones de conocimiento público). En el caso de Erar el balance fue muy bueno, pero los "analistas" esperaban el doble y la mataron. Con Teco tuvo el mejor balance de su historia y también la mataron. En el caso de Mirgor seguramente se sumaron varios factores a su baja: Un primer trimestre malo, una plaza mucho mas chica donde las subas o las bajas se notan con mayor intensidad y ... una diferencia muy favorable durante el año que permitió que muchos que decidieron salir del Mercado prefieran vender un papel con un 20% de ganancia en el año y no uno como APBR que viene con pérdida del 18%. No puedo evaluar el tema de la caución porque desconozco los montos y cuanta Mirgor hay dadas en garantía, pero la performance de Mirgor no difiere demasiado de otras que tuvieron un recorrido similar con números mucho mejores en los balances.

leocanovil
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor leocanovil » Sab May 15, 2010 11:46 am

De los papeles lideres, otra vez Mirgor encabezando el lote de los peores recorridos, ya que dejo una pérdida del 5.33% y de esta manera acumula ya tres jornadas consecutivas de fuertes bajas. Como decíamos ayer el pésimo 1er trimestre de 2010 presentado hace unos días, mas la mala perfomance de los mercados globales, mas el elevado nivel caución sigue haciendo estragos en la plaza de este papel.

http://www.ravaonline.com/v2/articulo.php?id=1554

Esto me suena conocido :114:

ferdyzx
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ferdyzx » Vie May 14, 2010 9:30 pm

Bueno, es una discusión un poco teórica pero en fin… tampoco bien mal un poco de esto (eso si, no más de un par de post porque sino se vuelve largísimo e improductivo)
Gramar escribió: Los beneficios impositivos y arancelarios seguirán... A Brasil no lo frenas, por lo que seguirá aspirando la mitad de los autos producidos acá.

Es una visión optimista y no digo que no sea así, digo que no hay manera de saberlo. Es razonable pensar que no liquiden de un día para el otro ni a T. del Fuego ni que vengan de vuelta las políticas ultraliberales y antindustria pero si vienen no sería la primera vez. Brasil esta en un buen camino, pero tampoco podemos saber como sigue la crisis de Europa y si eso termina pegando en la economía real y si eso termina afectando a Brasil (es una posibilidad, en el 2008 se hablaba de la salida en W y esto que esta pasando me hace acordar a eso. No digo que va a pasar, digo que puede). Si pasa, hay que tener en cuenta y esto ya no es una evaluación tan pajera, que la industria automotriz y la de electrodomesticos es de una demanda muy elástica (baja mucho en las crisis y rebota luego con euforia), así como le pifié en varias cosas desde que estoy en la bolsa (fines del 2008), le acerte con Mirgor, compré en Junio de 2009 porque pensé que se iba a recuperar la industria automotriz cuando todo rebotara e iba a entrar en euforia (en cambio, empresas como TS, APBR, TECO, alimenticias entre otras son menos cíclicas,por le menos en la economía real, no se en la bolsa). Sin ir más lejos, se me ocurre que Gami puede ser menos cícilica, incluso TECO cuando se despeje la parte política (es también una empresa que depende del mercado interno pero se me ocurre que es más estable)

Gramar escribió: No creo que sea blanco o negro.

So. Por supuesto que no es blanco y negro. Pero la tendencia a la concentración es una característica del sistema capitalista y es un tema serio. A largo plazo la tendencia es a concentrar (es largo de explicar pero hay buenas razones para pensar que es así) con una serie de peros (por ejemplo que junto con la concentración aparecen mercados de nicho o se abren mercados de proveedores de las empresas concentradas, pero la tendencia es a la concentración). Es un tema incómodo y que por una razón u otra a ninguno de los actores políticos le gusta reconocer (ni izquierda ni derecha). Por ejemplo podemos discutir infinitamente acerca de las retenciones y de la política agraria pero en general tanto los unos como los otros se rasgaban las vestiduras por los pequeños productores. Independientemente de cuanta culpa tengan las retenciones en la era K, o cuanta culpa tenga el dólar sobrevaluada en la era M, (ambas políticas muy discutibles) y la falta de políticas etc, etc, también es cierto que los pequeños productores pueden quebrar porque se quedan fuera de escala. Por ejemplo la soja requiere un paquete tecnológico con un umbral de inversión muy caro para un pequeño chacarero. Este lo puede resolver mejor o peor (por ej. intentar una Qijotesca competencia o siendo más inteligente, alquilando a un pool o lléndose a otros cultivos) pero que existe, existe. De hecho, seguramente en el año 30 todos trillaban sus granos, hoy un pequeño productor tiene que tercerizar la cosecha de granos porque una cosechadora de 500k u$a requiere una cantidad mínima de hs. para ser amortizada que no cualquiera tiene. No digo que sea blanco y negro, lo que digo es que para empresas pequeñas y potencialmente sujetas a competidores extranjeros como puede ser Mirgor (que si bien es proveedor de las empresas concentradas tampoco son lo que se diría productores de nicho) o Agrometal la cuestión de los competidores es una cosa seria. En ese sentido tiene sus ventajas, en el caso de los electrodomésticos que fabrica a facon (o sea no compite con Nokia, que la eliminaría en 5 segundos, sino que trabaja para nokia), como contrapartida también es un hecho que la tasa de ganancia va a ser menor. (es solo un proveedor, no se quejen de que las terminales les trasladan los costos a los autopartistas, ese es el problema de ser proveedor de una empresa concentrada).

Finalmente queda abierto el tema del dueño y de su política a los minoritarios.

También esta la cuestión de la crisis europea y sus efectos en el mercado más allá de los efectos en la economía real. En ese sentido el amigo veamos tiene algo de razón (a su modo), las cosas pueden estar más o menos bien, o simplemente mas o menos en la economía real y el mercado puede estar hecho polvo. De hecho este derrumbe que tuvimos pasó mucho antes que hubiera cualquier contracción de la demanda real. (también, paradójicamente, esto le da cierta razón a su odiado oscarcito, la caída del 2009 tuvo que ver con factores que en parte fueron externos, endógenos al mercado y totalmente sobrereaccionados en relación a la economía real y no se le puede echar la culpa, o por lo menos toda la culpa a los fundamentos de la empresa y después de todo ¿Cuántos preveían que los E.E.U.U. se iban a ir al diablo?, en todo caso fue un error pero un error razonable)
Por eso la cosa esta incierta y pienso mantenerme relativamente líquido (¡que pelo****!, ayer me calenté y volví a comprar pero igual estoy 55% líquido 45% comprado) y ver que pasa. El asunto es que si esto sigue bajando se va a convertir en una oportunidad de compra interesante, no digo que como el 2008 pero interesante (así como la historia habla de las crisis que pueden voltear a una empresa como Mirgor también habla de que siempre que llovió paró).
El tema, y dejando de lado lo académico y llendo a lo concreto: ¿Cuál papel y a que precio?.
Cada vez me parece más que como empresa nacional mediana me gusta más Gami pero si Mirgor sigue bajando hay un punto en que se vuelve muy atractiva. Hoy que estoy quemado con leche por el kilombo de esto días diría que a 50 se vuelve irresistible, pero quizá a 60 le vuelvo a entrar, a 65 lo empiezo a pensar.

PD: Uhhh! Me fui de mambo, prometo no volver a hacer estos posteos kilométricos por lo menos por un tiempo.

Gramar
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gramar » Vie May 14, 2010 6:12 pm

Me gustó tu post. No comparto del todo, pero me gustó. Hay cosas que das por sentado que no saben, cuando en verdad sí se saben. Los beneficios impositivos y arancelarios seguirán. No es una incognita. Una provincia tan alejada de los centos de consumo necesita de estas facilidades para no quebrar. Sobretodo con grandes inversiones en marcha. Estas inversiones suelen tener clausulas que no las conocemos en detalle, pero suelen determinar un plazo...
De manera tal que eso seguirá. El cambio de gobierno, habrá que ver. Pero se ha demostrado que es crucial mantener un mercado interno pujante, asi que eso deberá seguir. Hay reglamentación vigente de autopartes nacionales que deberían comenzar a ajustarse. A Brasil no lo frenas, por lo que seguirá aspirando la mitad de los autos producidos acá.
Hay inversiones fuertes en camino, y terminarán bien. No creo que sea blanco o negro. Es decir, o quiebra o elimina a la competencia. Es decir, puede ir tomando más mercado, ya sea quitandole parte a la competencia o por expansión del mercado mismo y que la torta a dividir sea mayor. Lo que a Mirgor le pegó duro fue el 2009. Se venía de un 2008 a pleno, con record de fabricación automotor, y se prepararon para un 2009 muy bueno, y vino un parate fenómenal, con la consecuente carga en costos fijos y financieros.
Es un papel de inversión, y que a fin de año, tranquilamente puede estar en los valores de la cena.
Abrazo, y me voy yendo. Después amplío algunos puntos, pero el reloj me corre.


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