MIRG Mirgor

[MT]

Por favor que quede claro que cuando hablo de no discutir cuestiones personales no me refería a tu posteo...

[MT]

MT, si respondes por terapia con el objetivo de descargar tensiones te banco. De otra forma no entiendo como seguis dándole de comer.......

Los que tienen el papel apretaron el boton de comprar, tienen acceso a información, etc, no hace falta exponer nada más a otra gente. Si a veamos no le gusta este papel tiene 100 más para elegir, no hagamos de esto un reality

Estimado, decidí no discutir mas cuestiones personales, pero creo que exponer cuestiones atinentes al papel me parecen lógicas dentro de un foro... Moonraker expresó que su operador le recomendaba comprar mas cerca del balance y le dí mi opinión nada mas (ya que preguntó que nos parecía esa opinión).

[Il Santo]

MT, si respondes por terapia con el objetivo de descargar tensiones te banco. De otra forma no entiendo como seguis dándole de comer.......

Los que tienen el papel apretaron el boton de comprar, tienen acceso a información, etc, no hace falta exponer nada más a otra gente. Si a veamos no le gusta este papel tiene 100 más para elegir, no hagamos de esto un reality

[MT]

Moonraker... un ejercicio: Llamá a tu operador y preguntale cual es la proyección de ventas de Mirgor para el año entrante, cuantos teléfonos se van a vender, cuantos aires, cuantos equipos para auto, preguntale que efecto tiene la reducción del impuesto en Tierra del Fuego... preguntale que rentabilidad tienen los teléfonos y a que valor se vende en promedio cada uno... si no sabe todo esto difícilmente pueda recomendar ni comprar ni vender... posiblemente tenas suerte y lea este foro... en ese caso, no entiendo su recomendación... papel barato mal que les pese a muchos.

[MT]

haber comprado en 65 mangos a principio de año o en mayo hubiera significado dejar dormir la plata casi todo el año para llegar a un 30% recien a fin de año, hubieron acciones que ganaron mucho mas que esto solo en ese periodo de tiempo.
Sin dudas este año no fue negocio ni tener ni mantener mirg (por mas record de ventas la variacion anual de la accion demuestra la realidad), quizas el año que viene pueda ir mucho mejor.

Mirgor tocó 58,6 el 25/8 por lo tanto desde ese momento y hasta el máximo operado hace una semana de $87, metió un 48,5% en 3 meses, lo que no está nada mal... ningún "operador" recomendó comprar el papel a esos precios. Seguramente hubo acciones que ganaron mucho mas durante el año, y durante el semestre y durante el mes y durante el día de hoy.

Lo que estoy planteando es otra cosa... no discuto el precio del papel, sino la forma en la que la mayoría está viendo a Mirgor... todos están muy preocupados por el tema Brasil, que pasa si devalúa, si enfría la demanda, etc... creo que no se dimensiona correctamente el momento por el que atraviesa la empresa...

Para tener un parámetro un poco mas claro... en el año 2007 que fue el mejor año de Mirgor, ganó $59M, el año que viene solamente con los celulares debería ganar entre $55M y $ 65M... para los que piensan que esto es una utopía:

1) En el tercer trimestre comenzó la producción en principio de 3 modelos, se vendieron 298.000 unidades
2) El valor por unidad fue de aproximadamente $ 560M, por lo tanto la facturación fue de $167M, y la utilidad de un poco mas de 8M: La rentabilidad fue del 4,9%.
3) De acá a fin de año se incorporan por lo menos 3 modelos mas y la venta estimada es de 500.000 unidades, que debería ser el promedio trimestral para el año que viene...
4) Con $55M de ganancia me da un P/E de 6 años... sin aire para autos, sin residenciales, sin microondas.
5) Con $65M (2.4M de celulares) el P/E a valores de hoy me da 5 años...
6) Acá no hay mucho secreto, el balance de Iatec es muy fácil de analizar: En el tercero vendieron tan solo dos mil y pico de equipos de aire y 20.000 microondas, que no mueven el amperímetro... la ganancia fue casi todo teléfonos.
7) Puede ser que muchos "operadores" no estén recomendando Mirgor... posiblemente ni siquiera sepan lo que fabrica...

[mcastell]

Hoy muy poco volumen y cierre negativo.
Esperemos que mañana sea un día mejor

En algún momento, MIRG va a darnos una grata sorpresa

[MT]

MT, no se que le parecera a Ud, mi operador me dijo que para poner fichas aca hay que esperar. Recien un mes antes del balance resultaria interesante.

No conozco a tu operador y me cuesta compartir su criterio... pero cada uno con su plata (o con la del otro) hace lo que quiere. El negocio era comprar este papel a 60/65 mangos... varios prefirieron pagar con los números puestos y el peaje fue de alrededor del 40%... posiblemente cerca del balance estemos hablando de otros valores. Pero acá nadie tiene la bola de cristal... igualmente siempre recuerdo la frase de WB... Wall Street es el único lugar donde gente que viaja en Rolls Royce le pide consejo a gente que viaja en metro...

[moonraker]

MT, muy amable.

[MT]

Del total de ventas que porcentaje corresponde al rubro celulares, que porcentaje a AA

A ver, en teléfonos celulares las estimaciones alcanzan las 500k y 600k unidades por trimestre. Durante el tercer trimestre que fue el primero en fabricación se vendieron 294.000, en el cuarto se estiman que serán alrededor de 500.000. Se están incorporando nuevos modelos, al principio iban a ser 3, (5230/5235 y el 97 mini) y para fin de año estaremos en 6 tipos distintos. El precio de venta por unidad en el tercer trimestre fue de $560 con una rentabilidad del 4,9%. Si tomamos en cuenta la proyección conservadora estamos hablando de $280M de facturación por trimestre y $13,7M de ganancia. Acá hay dos elementos a tener en cuenta hacia el futuro: La rentabilidad podría aumentar por optimización de procesos y el otro elementos a tener en cuenta es la mayor participación esperada de smartphones que son los teléfonos mas caros. Hoy los celulares por practicidad suplen un montón de productos electrónicos (GPS, Cámaras de Fotos, MP3, MP4, Agendas, etc.). Entonces volviendo a los números, anualizados nos da alrededor de $1100M con una ganancia estimada de $55M...

Aires residenciales. Se esperaba una venta para esta campaña de entre 300k y 350k unidades. En los primeros tres trimestres se vendieron 92.000 equipos. Los dos primeros trimestres fueron muy flojos. El tercero que debía tener una venta un poco superior a las 100k unidades por los problemas con las importaciones desde China quedó en el 60% de ese número. Faltan vender entonces entre 210k y 260k equipos. Difícilmente se fabrique esa cantidad en el cuarto trimestre por lo tanto va a quedar una parte importante para enero y febrero: Entre 150k y 180k unidades para el cuarto y entre 60k y 80k para el primer trimestre del 2011. La campaña del año próximo viene con un importante incremento de precios. Entonces en el cuarto trimestre se debería facturar por este rubro alrededor de 230/270M, la rentabilidad te la debo. Acá le fabricamos algo a Carrier/Surrey, y a través de ellos a Carrefour y Easy (Carrier largó con su planta, y logramos mantener la venta a terceros). A LG y a Whirpool.

En el año próximo tendrás (manteniendo el status quo): Autos: 500.000 unidades $1300M, celulars 2.000.000 equipos $1100M y aires 560M... $ 2960 de ventas estimadas...

[cipay]

Una devaluación muy fuerte y rápida perjudica.
Una depreciación moderada y no tan veloz o veloz y acotada, produce ese efecto en las cantidades, cosa que no afectaría demasiado, simplemente mantendría los volúmenes actuales o ralentizaría el crecimiento o a lo sumo produciría una contracción de volúmenes muy leve, pero lo importante es que como contrapartida aumentaría los márgenes en el sector automotriz, que es el único de los egmentos en que no tienen ninguna protección.
Y además a mediano-largo plazo acelera el crecimiento.
De modo que mientras la devaluación no sea muy fuerte y de la noche a la mañana no debe ser motivo de preocupación.

[Josef]

La verdad es que no me preocuparía una devaluación en Brasil, seguramente la Argentina se verá obligada a modificar también su tipo de cambio. Igualmente entiendo que va a ser muy difícil sostener una devaluación en el país vecino, si con los valores actuales no saben como impedir el ingreso de capitales, un dólar mas alto traería aparejado un mayor ingreso de divisas por exportaciones, turismo, e inversiones (ya que se abaratarían los bienes y empresas). Para sostener esa devaluación tendrán que ir adquiriendo dólares e inyectando reales lo que potenciará aún mas el consumo interno... hoy tenemos un colchón cambiario de por lo menos el 20/25% por lo tanto la situación en nuestro sector no sería tan grave.

Brasil esta actualmente destruyendo su industria exportadora con el tipo de cambio que tiene, y solo conserva superavit comercial , aunque decreciente, debido a la suba de las commodities de este año. Suba que esta amenazada por las medidas monetarias que esta teniendo que tomar china. Este tipo de cambio en Brasil es insostenible en el largo plazo.

Leer el siguiente comentario:

"El economista Julio Callegari, de J.P. Morgan, cree que el saldo comercial caerá a cero en 2011, después de alcanzar US$ 15 billones en lo que va del año. Él cree en un crecimiento todavía fuerte de las importaciones, ya que la demanda doméstica (consumo de las familias, consumo del gobierno e inversión) continuará avanzando a un ritmo bastante superior al de la economía global.

Para Callegari, las cantidades importadas van a aumentar 15% en 2011, menos que los 37% de 2010, aún así un ritmo expresivo. En cambio, las exportaciones deben tener un desempeño menos exuberante, con el volumen subiendo 4,3% el año que viene, menos de la mitad de los 9% esperados para el 2010.

El economista destaca que su proyección contempla la manutención de los términos de cambio (la relación entre los precios de exportación e importación) en los elevadísimos niveles actuales, estimando una suba de 2,5% para las cotizaciones tanto de ventas como de compras externas en 2011. Callegari refuerza con un ejemplo cuánto el desempeño de la balanza hoy es dependiente de los términos de cambio, que mejoraron mucho en lo que va del año debido a la suba de productos. “Si los precios de exportación e importación estuviesen en los niveles de 2005, próximos del promedio histórico, Brasil tendría en lo que va del año un déficit comercial de US$ 18,5 billones, y no un superávit de US$ 15 billones”, dice él, que considera posible un déficit en 2011, ya que el resultado depende mucho de los precios de exportación."

Si Brasil devaluara , nosotros tambien , pero menos , porque nuestra sobrevalaucion es menor, y eso nos jorobaria.
Ademas, la devaluacion, despues de estos elevados consumos , pero eso lleva tiempo asimilarla y es un proceso doloroso con caida inmediata de consumo de productos transables como los autos tanto aca como en Brasil.
Como se sabe una devaluacion no es mas que la caida del salario real, que ajusta los consumos exagerados del pasado reciente.

[moonraker]

MT, no se que le parecera a Ud, mi operador me dijo que para poner fichas aca hay que esperar. Recien un mes antes del balance resultaria interesante.

[moonraker]

Del total de ventas que porcentaje corresponde al rubro celulares, que porcentaje a AA

[MT]

Es importante determinar ahora con el tema celulares cuanto pesa en los ingresos por esa via y cuanto por AA.

No entiendo el posteo, podrías aclararlo un poco? que significa cuanto pesa en los ingresos por esa vía?