CECO2 Endesa Costanera

[Gramar]

Josef, ví tu post luego de mandar el mío.
Gracias!, haré mis cuentas.

Saludos!

[Gramar]

No me expresé bien.
No digo que la deuda sea inmanejable. De hecho, con las nuevas tarifas en menos de un lustro se morfa capital e intereses de la misma.
Sino que para especular con un target de precio del papel hacia una fecha (ejemplo: finales de 2011), es decir con todo el Ejercicio con tarifas nuevas, hay que aplicarte algun descuento por la deuda que posee. No porque ésta sea sino porque existe, y no permite distribuir como sí CEPU, o le frena alguna potencial inversión por no poder destinarle parte de las ganancias al tenerlas previamente destinadas.

Saludos.

[Josef]

Si Gramar, no me habia fijado bien, pero partamos de la base que para estimar un precio necesitamos saber cuanto gana.

Es importante aca tambien como dice acdisi que ellos tienen acumulados enormes quebrantos fiscales y ganancia minima presunta que hacen que las ganancias antes de impuestos sean las mismas que despues de impuestos por un tiempo.

Prefiero que los precios objetivos los calcule cada uno segun su parametro logico de valor.

Las ganancias pevisibles ya ha sido expuestas tanto en esta como en puerto, y ciertas ventajas de una y otra ( mucho mayor participacion en belgrano y timbues en puerto, dividendos proximos, vs 0 impuesto a las ganancias en ceco por un buen tiempo).

Por mi parte , que utilizo como paramentro un P/E de 10, veo que lo bueno es que el colchon de suba es bien gordo, parecido en las dos, y....me da verguenza decirlo, pero mas alto que el que comente antes para cepu y por caracter transitivo tambien para ceco.

Hay empresas que como teco o pbe que cotizan con 10 o mas de p/e, que se que son disitintas, pero me hacen sentir muy comodo en las generadoras, y es importante, porque hay que saber comprar y mantener, pero tambien tener claro el precio de venta , e incluso no olvidar , que , asi como en el pasado estuvieron muy baratas, en el futuro, porque no, van a estar "caras".

[Shakespeare]

La deuda con media tarifa como ahora la pilotean bien y con tarifa, de taquito...

[acdisi]

Gracias Josef por esos datos, me los guardo.
Pero mi pregunta se refería al precio de la acción, teniendo en cuenta la importante deuda de la empresa.
Saludos

la deuda con una generación de fondos neta de al menos $150-$200 millones por año la irán bajando calculo.

además tienen 85 palos de IGMP y 30 de quebrantos acumulados de Ganancias que les van a permitir tener disponible un flujo mayor aún por el no pago de IG en lo inmediato.

habrá que ver qué pasa con la participación en CC San Martín y CC Belgrano, en cuanto a generación de fondos.

pero en términos generales, la deuda no parece ser un problema

[Gramar]

Gracias Josef por esos datos, me los guardo.
Pero mi pregunta se refería al precio de la acción, teniendo en cuenta la importante deuda de la empresa.
Saludos

[Josef]

En eso tenés mucha razón Josef y no lo estaba considerando. Las inversiones en los nuevos ciclos empezarán a incrementar sus retornos progresivament.
Y, sí, los dividendos "tirán". Es comprensible.
Consulta: He leído en Cepu que con lo que se sabe hasta hoy de los aumentos, justificaría un valor de $32. ¿Tenés hecho ese calculo para CECO?

Saludos

Si, antes de impuestos tengo estos numeros:

por potencia : 165 millones

por mantenimiento : 48 millones

[Shakespeare]

La marcaron con 500 papeles y se borraron ambas puntas

[Gramar]

Entiendo Chory.
Siguiendo tu último planteo, que con este cambio CECO debiera valer la mitad, hoy no es así. Una vale 14 y la otra menos de 5. Por lo tanto, habría quedado "atrasada" en términos relativos. Ya que para que CECO valga la mitad que CEPU, a precios de hoy, debe subir casi un 50% y CEPU mantenerse constante. Creo que es una diferencia excesiva para que la expliquen los dividendos, a los cuales le asigno un diferencial, pero creo que un 50% es demasiado.
Gracias por tu tiempo..

Saludos.

[chory461]

Gramar,

Enriqueciendo el análisis que estamos haciendo te comento solo a modo informativo que para mi la Bolsa es analisis, present value, y que el riesgo es indirectamente proporcional a la cantidad de información que uno tiene sobre un item. Y en lo referente a expectativas lo unico que hago con ellas es determinar si las mismas pueden ser explicadas o no, si una expectativa no la puedo explicar es una corazonada y no me vale ni un peso, si puedo desarrollarla con fundamentos solidos eso si que vale la pena. Por ello ambos vemos los numeros diferentes quizas lo cual no es ni bueno ni malo en ningun caso.

Volviendo a tus comentarios, hoy CEPU contando Belgrano y Timbues tiene mas CC que CECO.

No creo que estos cambios hagan de CECO una empresa que pueda pagar mas de 200 millones de pesos en deudas... ojala que SI y me equivoque dado que tengo tanto acciones de CEPU como de CECO y desde hace muchos años... pero por ahora esos numeros me parecen muy altos. Es verdad que CECO cambia tendencia y ahora puede pasar de negativo a positivo.... pero CEPU puede salir de compras.... poner otros 760mw en CC... es decir... que el impacto cuantitativo en si es casi igual para ambos. Mientras CECO devuelva el dinero de deudas.... CEPU te pagara en el interín quizas unos $ 14 pesos en dividendos durante ese mismo lapso que incluso podras reinvertir y ganar mas dinero

El potencial en ambas es parecido... las cantidad de acciones es en CEPU 88,5.... y en CECO 146... y eso en si ... hace a la diferencia en situaciones iguales que seguramente sera en el 2015..... si y solo si... CEPU no nos sorprende con alguna compra, o mayor inversión en algun otro rubro como bien el directorio hizo cambio en su razon social

En el corto plazo... si CEPU deberia llegar a 32... con que pase 20 ya festejo....... obvio... que a mi tb me parece que deberia llegar a 32..... y si las tarifas fueran de libre competencia deberia llegar a 64.... pero estamos en Argentina por el momento K. Y por el lado de CECO con este cambio deberia valer la mitad del valor de CEPU... péro CEPU pagara dividendos y CECO sera ganancia de capital... por ello... aún CEPU es mas barata que CECO en este momento.

[Gramar]

donde dice "tirán" --> leáse "tiran".

[Gramar]

En eso tenés mucha razón Josef y no lo estaba considerando. Las inversiones en los nuevos ciclos empezarán a incrementar sus retornos progresivament.
Y, sí, los dividendos "tirán". Es comprensible.
Consulta: He leído en Cepu que con lo que se sabe hasta hoy de los aumentos, justificaría un valor de $32. ¿Tenés hecho ese calculo para CECO?

Saludos

[Josef]

Reitero lo que veo, incoporando a la situacion previa lo que por ahora se conoce, y con los nuevos precios de ceco y cepu,
el potencial es parecido, con mas seguridad en cepu por sus dividendos, pero esto es algo subjetivo.

Eso si, en puerto hay investigar algo que por ahora parece menor , que son los resultados de su inversiones por su elevada participacion % en las centrales nuevas que se inauguraron este año. Esos resultados, si bien pequeños, aparecieron en el segundo Q , y son crecientes, empiezan a sumar , y es como que le agregan mas MWs de ciclo combinado a la empresa que son muy valiosos. Es probable que los cambios normativos los dinamicen.

Lo que no he conseguido es analizar los balances de estas empresas, ya que no cotizan.

[Gramar]

"...Por eso esta planta va a combinar los planes de Energía Plus y Gas Plus", dijo Mindlin, en referencia a las iniciativas que lanzó el Gobierno hace unos años para incentivar la producción de gas y electricidad. Por eso, una parte de los 178 MW adicionales de potencia servirán para producir energía que Pampa podrá cobrar más cara (por lo menos, el doble) que los 120 pesos por MWh que se pagan actualmente...."

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1328223

Pero sigue sin haber data concreta...., esperamos ansiosos.

[Gramar]

chory461, completísimo tu post.
Pero quiero cambiarle la visión a un aspecto. La Bosla es riesgo, y con ello expectativa. Antes de estos anuncios, CEPU ya funcionaba una barbaridad. Ganaba buena plata, distriubía parte de ésta, y la cotización "acompañaba" (sigue estando recontrabarata, sobretodo por los "nuevos ingresos"). Con estas reformas, CEPU profundizará este modelo "ganar más y repartir más". Y eso hara llevar la cotización muy por encima de los $20.
Pero a lo que apunto es que hasta estos anuncios, era impensado que CECO pudiera en 5 años cancelar 800 palos y empezar a distribuir parte de las ganancias al sexto. Es decir, a partir de estos cambios, en CECO hay un cambio de 180º. Al día de hoy, gana "poca" plata, y ahora pasará a ganar "buena" plata, con la ventaja que tiene un importante crédito en Ganacias, por lo que podrá ir disminuyendo la deuda. Con dólar planchado podrá disminuir mas fácilmente el capital de la misma.
Concluyendo, en CEPU veo una continuación y profundización de un esquema que la convirtió en la mejor empresa energética del país. Ganó bastante cuando nadie ganaba, y ganará más ahora. Pero en CECO hay un cambio de tendencia. De resultados magros a muy positivos. Estos cambios tarifarios, en términos relativos, favorecen más a CECO que a CEPU; y entendiendo que la Bolsa es riesgo y expectativas considero que acá hoy hay más de esas que en CEPU.
Aclaro que tengo de las dos, y no pocos papeles. Apuesto al mediano y largo plazo.
A un año vista, creo que CECO debería tener más alza que CEPU.

Saludos