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Foro dedicado al Mercado de Valores.
mazzamauro
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Mensajepor mazzamauro » Sab Ene 19, 2008 5:16 pm

http://www.fiel.org/publicaciones/Parte ... RTE872.pdf

con todo el aparato publico detras tirando guita a la demanda como nunca antes en 50 años, el sector transable le costo dos huevos mas cinco alquilados expandirse.

¿motivos?. Varios. Por un lado el ultimo semestre tiene como noticia la crisis energetica que paro todo lo que es expansion en el sector. Segundo, la destruccion de activos financieros que repercutio en el mercado de dinero, y a su vez en el mercado de dinero para el sector no financiero. Lo que se llama, contraccion crediticia. Afectando al sector mas expuesto a instrumentos de esta clase, el de bienes.

La nota metodologica de fiel
http://www.fiel.org/publicaciones/Documentos/doc70.pdf

Su relaciòn con el EMI del INDEC, casi perfecta hasta este ultimo año cuando no cerraban los numeros empezaron a sacar sectores, como el siderurgico por cuestiones "aleatorias" a la tendencia, dixit moreno.

La nota de ambito sintetiza como la tercera parte del PBI esta totalmente manipulada
http://www.cadieel.org.ar/esp/nota.php?idContenido=1229

Alla por septiembre comente sobre la disparidad que habia aparecido casualmente a partir d elos datos de junio, momento en que empiezan los cortes a la industria. Que el IPI de fiel refleja con caidas importantes en las variaciones % lo que significo una meseta en el volumen fisico. Pero ya desde diciembre de 2006 que el sector muestra una pesadez.

Creo que 2007 fue definitivamente techo. Y que 2008 empezara un proceso correctivo, que puede o no marcar el indek, pero que se hara sentir.

No hablo de crisis, si empiezo hablar de recesion. Recesion del producto que puede ser contenida por los no transables. Pero como el indek ya no es creible en practicamente nada, con fundamento de sobra, espero que FIEL haga su indice de servicio.

Me arme una plantilla de excel con las ponderaciones correspondientes de los transables y no transables para estimar de cuando serìa el crecimiento real del producto con varios esenarios de recesion en tranbles con no transables creciendo a tasas INDEK. En la semana la subo, pero si tomo las variaciones del IPI(2,7%) de fiel sobre una base de 100 partiendo de enero con no transables creciendo al 8%, el crecimiento para 2007 fue del 6%. Que es la media superior de la region, por cierto.

¿y la inercia? La inercia estadistica no es mas que espectativa materializada. Se trabaja con variaciones esperables si ningun shock ocurriese visto en tendencia. O sea, en los ultimos 5 años la inercia, por estar en tendencia fue de 3%. Lo que significa que el piso minimo que la estaidistica espera es del 3%, el resto lo da el ciclo. Veniamos moviendonos hasta 2006 con inercia del 3% y crecimiento del 9. Hoy la diferencia real cayo 3% en solo un año. Frente a variaciones menores al punto desde iniciado el ciclo. Es un proceso mas que de relentizacion. Es un proceso de techo muy claro.

A todo techo, por dinamica de expectativa le sigue una contraccion. Querer evitarlo, es acelerar la posibilidad de shocks que profundisen la caìda. En los 80 la inflacion, en los 90 las crisis internacionales, en 2001 la iliquide bancaria, ahora la inflacion surgida de llenar de liquidez para evitar la contraccion.

Dos esenarios: el mas optimista y elmas pesimista.
Bienes creciendo al 3% y servicios indek mantenidos en 8%. Un poquito mejor que este año en las variaciones. El crecimiento real de 6,25
El mas pesimista. Bienes cayendo 5% por inercia de 2007, servicio creciendo en 6%.
Crecimiento real del 2%.

Moderado para arriba: 1,5% crecimiento del IPI. Servicios creciendo al 7%.
Producto creciendo al 5,7%
Moderado para abajo
Ipi variando -2% y servicios 5%.
Producto creciendo al 2,70%.

En abril con un trimestre adentro sabremos cuales de estos esenarios se confirmarìan. Lamebablemente no tengo los datos reales sobre servicios. Servicios que poseen un fuerte componente de comercio minorista y mayorista que a diferencia de industria no ajusta por volumen fisico sino por un deflactor de precios a volumenes adinerarios constantes. Y los precios que tomo el indek para servicios en 2007 fue de 11%.

NOTA: tanto inversion como consumo entran dentro de la cuenta sectorializada. Servicios que van desde la inversion en telefonia fija hasta la compra en supermercados, la venta de trabajo profesional, etc. En bienes lo mismo.
Sobre exportaciones y gasto publico. La ponderacion es relativamente pequeño, incidiendo en decimas, no ayudando a marcar tendencia de fondo.

saludos,

Mr_Baca
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Mensajepor Mr_Baca » Vie Ene 18, 2008 1:19 pm

atrevido escribió::lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Por fin se dan cuenta que el dibujo del cer no afecta los cupones.
Vamos , vamos , que empiece a llegar platita de afuera, vamos :roll:

Si afecta a los cupones, si hay menos cer, hay mas crecimiento. No real claro.
El tema de la desconfianza, hasta ahora, peso mas fuerte que el del favorecimiento por los manejos turbios...

atrevido
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Mensajepor atrevido » Vie Ene 18, 2008 1:16 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Por fin se dan cuenta que el dibujo del cer no afecta los cupones.
Vamos , vamos , que empiece a llegar platita de afuera, vamos :roll:

rocca
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Mensajepor rocca » Vie Ene 18, 2008 1:13 pm

Se filtro la info del Club de Paris, ja ja :wink:

Mr_Baca
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Mensajepor Mr_Baca » Vie Ene 18, 2008 1:10 pm

SEGÚN DEUTSCHE Y BEAR STEARNS SE APRECIARÍAN HASTA 40%
De incomprendidos a venerados: Wall Street recomienda cupones
Los más beneficiados serían los títulos en dólares. Pese a que en 2007 fueron castigados por los inversores, los supuestos de crecimiento de la economía los favorecen
FLORENCIA DONOVAN Buenos Aires ()
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03:00
Incomprendidos al principio, hoy camino a ser venerados. Los cupones que se ajustan por el crecimiento de la economía están siendo hoy recomendados por algunos de los principales bancos de Wall Street. A través de diversos modelos anticipan que las unidades PIB, en particular las denominadas en dólares, podrían llegar a tener subas de entre el 30% y el 40%.

Tales son los casos de Bear Stearns y de Deutsche Bank. Para la primera entidad, existe una probabilidad superior al 50 % de que el cupón en dólares se ubique entre los u$s 16 y u$s 18. Hoy, el papel está negociándose en el mercado a u$s 12,5, lo que implicaría una apreciación de entre el 28 % y el 44 %, según los cálculos de Bear. El banco de origen alemán, en tanto, valúa al mismo título en u$s 17,6 (supone una mejora del 40%), y proyecta un aumento de 27 % para el cupón en pesos, que hoy se opera en torno a los $ 9,6.

El año pasado, los también denominados warrants no quedaron al margen de la ola de ventas de activos argentinos que se generó como consecuencia de la mayor aversión al riesgo que trajeron la crisis de hipotecas suprime de los EE.UU. y, en el plano local, la manipulación del índice de inflación. Pese a que, explican desde la consultora Econométrica, los cupones en dólares tienen poca correlación con el Índice de Precios al Consumidor (IPC) –si por algo, una manipulación del Índice Costo de Vida se manifestaría en una sobreestimación del crecimiento real de la economía, lo que favorecería a los warrants– sufrieron un castigo “simplemente por simpatía con la pérdida de credibilidad de los títulos públicos indexados al CER”.

No obstante, advierte en un informe Econométrica, el aumento de la cotización del cupón debería ser inducido por los incrementos explosivos de los precios internacionales de los productos de exportación, las subas salariales en términos reales, la reforma previsional y los subsidios asociados con los precios de los servicios públicos privatizados. Estos factores, señala la consultora que encabeza Mario Brodersohn, explican que el crecimiento del PIB en 2007 sea de 8,7 % y que ya exista un arrastre de 3,5 % para este año.

De acuerdo con el informe, según las proyecciones de crecimiento de la economía que manejan, en los próximos cuatro años los pagos del cupón atado al PIB le permitirían al inversor recuperar el 82% del precio actual de mercado. Por lo que, asevera, “queda un amplio margen en los años siguientes para alcanzar los valores que mencionan Bear Stearns y Deutsche Bank”.

SMZ
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Mensajepor SMZ » Vie Ene 18, 2008 1:04 pm

pone la nota si podes.
atrevido escribió:De incomprendidos a venerados: Wall Street recomienda cupones.

Titular del Cronista de hoy


atrevido
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Mensajepor atrevido » Vie Ene 18, 2008 12:58 pm

De incomprendidos a venerados: Wall Street recomienda cupones.

Titular del Cronista de hoy

abraxas
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Mensajepor abraxas » Vie Ene 18, 2008 11:38 am

Idolo.
rocca escribió: Si, a mi entender hay un principio de arreglo con el Club de Paris

- Cristina viajó a Europa antes de ser presidenta por ese tema, pero no trascendió lo que pasó.

- Los bonos argentinos suben mientras el mundo financiero se cae mal

- El ministro de economía no desmintío el arreglo con el Club de París, sólo dijo que no tenía apuro.

- Es la primera inversión francesa luego de la huida de Suez.

- La condición para que los franceses inviertan en Argentina es que haya un arreglo con el club de Paris

A mi me cierra perfecto, escucho ofertas :wink:


abraxas
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Mensajepor abraxas » Vie Ene 18, 2008 11:37 am

Dale Gordon, que me gustó el debate.

Suerte.
GORDON GEKKO escribió:abraxas: muy interesante tu respuesta, ahora no puedo responderte como corresponde xq estan x abrir los mercados.
despues del cierre te respondo.
Te felicito por todo lo q leiste.
slsds


rocca
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Mensajepor rocca » Vie Ene 18, 2008 11:37 am

abraxas escribió:Roquita, no te hagas el misterioso, ya bastante me obliga a pensar Gordon.

¿Hablás del Club de París?

Si, a mi entender hay un principio de arreglo con el Club de Paris

- Cristina viajó a Europa antes de ser presidenta por ese tema, pero no trascendió lo que pasó.

- Los bonos argentinos suben mientras el mundo financiero se cae mal

- El ministro de economía no desmintío el arreglo con el Club de París, sólo dijo que no tenía apuro.

- Es la primera inversión francesa luego de la huida de Suez.

- La condición para que los franceses inviertan en Argentina es que haya un arreglo con el club de Paris

A mi me cierra perfecto, escucho ofertas :wink:

Mr_Baca
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Mensajepor Mr_Baca » Vie Ene 18, 2008 11:35 am

Arreglamso con el club de paris ?

No, q linda noticia... :lol: :lol: :lol:

rocca escribió: Más pistas?

- Con que país se firmó el contrato para construir el tren de alta velocidad?

- Quien estaba presente en la reunión?

- Por qué estaban suspendidas las inversiones francesas en Argentina?



Demasiadas pistas... piensen... piensen 8)


abraxas
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Mensajepor abraxas » Vie Ene 18, 2008 11:35 am

Roquita, no te hagas el misterioso, ya bastante me obliga a pensar Gordon.

¿Hablás del Club de París?
rocca escribió:Este año vamos a tener gratas sorpresas con los bonos.

Pista: Tren de alta velocidad a Rosario-Córdoba.

A ver si deducen el por qué 8)


rocca
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Mensajepor rocca » Vie Ene 18, 2008 11:34 am

Mr_Baca escribió: Mas datos amgo rocca, pk pensas eso ?

Sube fuerte cuando ? :wink:

Más pistas?

- Con que país se firmó el contrato para construir el tren de alta velocidad?

- Quien estaba presente en la reunión?

- Por qué estaban suspendidas las inversiones francesas en Argentina?



Demasiadas pistas... piensen... piensen 8)

Mr_Baca
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Mensajepor Mr_Baca » Vie Ene 18, 2008 11:32 am

rocca escribió:Este año vamos a tener gratas sorpresas con los bonos.

Pista: Tren de alta velocidad a Rosario-Córdoba.

A ver si deducen el por qué 8)

Mas datos amgo rocca, pk pensas eso ?

Sube fuerte cuando ? :wink:

Mr_Baca
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Mensajepor Mr_Baca » Vie Ene 18, 2008 11:32 am

Mr_K escribió:Se armo un lindo debate.
Pero sin animo de tirar nafta al fuego yo creo q Arg tiene 2 salidas:

1 Ezeiza, al q tga la cultura del trabajo sin dudas es la mejor opción y no hace falta ir a Usa o a Europa, bien cerca Brasil.

2 Aprovechar las crisis ciclicas, dolar barato dolar caro.
Ojala q este gob cambie la historia en en 20 años seamos Australia, pero la verdad creo q lo más probable es q la historia se repita.


NO quiero polemizar, pero la Argentina tiene varias salidas.
No solo Ezeiza, sino todos los cruces fronterizos con los paises limitrofes.
Y no olvidar los lagos, rios y mares, pk te podes cruzar en bote, lancha, balza o barco, el que mas prefieras...


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