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abraxas
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Mensajepor abraxas » Jue Ene 17, 2008 10:07 pm

Preguntas básicas que no se hacen los neoliberales:

¿Es libre aquel que con menos debe competir en un terreno de igualdad con alguien más poderoso? ¿Es justa e igualitaria esa relación?

¿De qué moral del trabajo estamos hablando cuando las normas laborales que ciertas empresas respetan en sus países de origen son violadas por ellas mismas en otros?

¿Por qué considerar que los países con alta desocupación están llenos de vagos si en pocos años pueden mostrar un nivel de ocupación mucho mayor, como Argentina? ¿Acaso los europeos fueron vagos cuando en buena parte de la primera mitad del siglo pasado los niveles de desocupación eran altísimos?

¿La desocupación es producto de una cultura de la vagancia de una población o las políticas económicas tienen incidencia sobre ella?

¿Cómo hizo EE.UU. para convertirse en potencia mundial? ¿Qué decisiones amargas para Gran Bretaña tomó a lo largo de su historia?

Hay notables aciertos filosóficos de los neoliberales, pero también equivocaciones evidentes para quien quiere abrir un poquito la mente a otras escuelas.

Respecto de López Murphy, su torpeza radica en no entender que la dominación se ejerce tratando de que no se note, haciéndole creer a los dominados que las medidas que los perjudican en realidad son beneficiosas o como mínimo inevitables.

Saludos.
GORDON GEKKO escribió:atrevido, dejame decir q no coincido para nada con ese razonamiento,

la unica economia normal, sana y sin problemas, justa para todos, es justamente el liberalismo, o si queres, neoliberalismo.

Son principios basicos y universales,

la proteccion y defensa (contra cualquier ataque) de la propiedad privada,
la libre oferta y demanda de bienes y servicios,
la determinacion en libres mercados de los precios de bienes y servicios,
que cada persona fisica o juridica se haga responsable de sus actos, esto implica, x ejemplo, q si una persona no trabaja, lo normal es q se cag** de hambre, sin miramientos.

Estos pocos principios basicos, de corte anglosajon, protestante, liberal o como lo quieras llamar aplicados a sus respectivas sociedades creo los 2 mayores imperios en los ultimos 2 siglos, sin contar q son leyes naturales aplicadas desde el comienzo d elso tiempos por todas las civilizaciones, o por lo menos por la mayoria.

La antitesis de esto es el populismo latinoamericano, el socialismo y comunismo aplicados en otros paises, x ej en europa y asia.
Solo resta comparar entre EEUU e inglaterra x un lado y el resto del mundo por el otro y ver como le va a cada uno.

Populismno, socialismo y comunismo son el arte de repartir un poco entre mucha gente pobre apelando a sus votos bajo amenaza de que si votan a otros deberanm trabajar para poder vivir.
Ese comportamiento solo puede aplicarse en paises llenos de vagos como la argentina y algunos vecinos latinos.
Solo el temor a trabajar para poder vivir hace q grandes mayorias prefieran una dadiva sin hacer nada a ganar mucho mas pero trabajando.

Lo q decis de lopez murphy solo reafirma lo q digo yo: esta manga de ignorantes y vagos no quiso un quite del 13% sobre los sueldos, pero despues se banco una quita del 66% cuando duhalde devaluo un 300%.No tienen la mas palida idea de matematicas .Por algo votan lo q votan y por algo son pobres.

Los empleados publicos no pueden tener el beneficio de la estabilidad deel empleo publico.Ese concepto solo fabrica vagos y privilegiados q luego se hacen las victimas.
hay q hacer un recuento a nivel nacional, provincial y municipal.El q no tiene un puesto fijo con una responsabilidad deb ser inmediatamente despedido sin indemnizacion, pues no se puede indemnizar a un ñoqui, obvio.
El resto, a trabajar!! y 8 hs diarias mas 1 para comer.El q no le gusta q se vaya al sector privado.Y si no quiere trabajar, q se ca*** de hambre.
Ah! y el q hace huelga, no cobra los dias de huelga, obvio.

slds






atrevido
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Mensajepor atrevido » Jue Ene 17, 2008 9:51 pm

Te felicito , pero no me retracto ya que tener una familia con cultura es estar adelantado tambien.
Tambien considera que no todos tienen una decision inquebrantable y una perseverancia a toda prueba como nosotros.
Digo nosotros porque estamos hechos de la misma sustancia.
Un abrazo grande
Atrevido
:lol:

quote="GORDON GEKKO"]cometiste un error, che,
es hablar de mi sin conocerme.
quien te dijo q yo empece la carrera con ventaja?
A partir de alli todo lo q puiste deja de tener senido.
Justamente se es mi punto fuerte, el q me autoriza a hablar de este tema.

Soy hijo de inmigrantes gallegos, con muy poca educacion (academica, claro), ya q en la decada del 20 en galicia rural casi no habia escuelas.
Mis padres vienen del campo gallego, de cuando alli no existia el asfalto ni electricidad ni gas oil ni gas natural, nada d enada.Todo en el campo se hacia a pulmon.
Mi padre aqui empezo como lavacopas en un bar y dormia en una pension.
Mi madre fue costurera en una fabrica de tapizados para autos.
Ninguno tenia casa propia cuando se casaron.Yo tarde 9 años en nacer porque no querian tener hijos hasta q tengan un techo propio.
Y lo tuvieron ! a fuerza d etrabajo, nada mas ni nada menos.Y despues vine yo.
Y luego como eramos pobres (con casa pero pobres, poca plata) mi madre me cosia la ropa para ir al colegio primario.
Y para ir al secundario me compraban un cuaderno para todo el año.Las biromes las compraba con lo q ahorraba yendo a caminar en lugar d etomar el colectivo.
En los veranos iba a trabajar para juntar un pesito.
Luego hice la universidad al mismo tiempo q trabajaba 9 hs diarias en un laboratorio medicinal.
A pesar de trabajar 9 hs, nunca perdi un año, mi promedio es 8 y en algunas materias rendi con 10.
Luego de recibirme segui trabajando y comence a operar en bolsa hace 24 años.
Hoy vivo de esto y mi gasto mensual no baja de 7 lucas x mes, lo cual no me saca el sueño.

Como veras en esta historia , salimos adelante a fuerza d etrabajo, sin robar sin empleo publico, sin dadivas, sin jamas pedirle nada a nadie.
La moraleja es: Se Puede!!!

A mi nadie me puede decir q no puede estudiar porque tiene q trabajar.Es mentira!
lo q hay e smucho vago q no quiere esforzarse y quiere todo facil.
Mis padres estuvieron 9 años hasta tener una casa.Aqui cualquier villero tiene 5 pibes a los 25 años y dice q no tiene trabajo para mantenerlos.
La diferencia es q mis padres tuvieron CULTURA, algo q no se da en lso colegios, sino q s emama en la casa.
La ignorancia es herediaria: estos 5 pibes cuando tengan 15 años comienzan la misma historia q sus padres.

La movilidad social existe, solo q hay q trabajar.Crecer pidiendole guita al estado no es el camino.

Si yo hubiera nacido en el norte hijo d epadres pobres hubiera hecho lo q hice: estudiar y/o trabajar, hacerme responsable d emi vida, sin tratar de q mis problemas me los resuelvan los otros.Eso es ganar, ahorrar, hacerme la casa, etc.
camina d enoche y mira la de borrachos y vagos q hay todos los diuas d ela semana: esoso no trabajan.Mira la droga q s evende todos los dias; te parece q es gente trabajadora?
Punteros politicos, ñoquis, piqueteros, funcionariso corruptos, etc, q se creen q son? una casta d eprivilegiados? son chorros, HpP q quieen viovir a costa de quien realmente trabaja.

Y ya q tanto te preocupa el chico del norte: ese tendria una escuela mas cerca si en lugar de alimentar a tanto ñoqui ladron destinaran ese dinero a contruir colegios.

Lo q les falta aca es verguenza.Solo sirven para pedir plata sin trabajar.
Tenia razon el ex presidente uruguayo cuando dijo en el 2002 q los argentinos son una manga de corruptos o algo asi.

Ojo q yo distingo el vago y ladron del pobre, son cosas distintas.
Ser pobre es una condicion economica.Una persona puede ser honesta, trabajadora y ser pobre, no tiene nada d emalo.

Lo q debe dar verguenza es pedir plata sin trabajar, ser puntero politico, ñoqui, funcionario corrupto o tenerle envidia a los ricos.
El rico es rico xq trabajo y tiene lo q le corresponde.Y si alguien hereda, se lo merece, es de su padre.
Seguro q existe gente pobre y chicos q no heredan nada, pues entonces q aprendan a ganarse la vida trabajando, pues si encima d eno heredar no quieren trabajar , ahi si estan jodidos.
La vida facil es para quien tiene mucha plata y el pobre no le queda otra q trabajar, como hemos trabajado todos los pobres para salir adelante.

Decia el Martin Fierro:

Debe trabajar el hombre
para ganarse su pan,
pue sla miseria en su afan
de perseguir d emil modos
llama en la puerta d etodos
y entra en la del haragan

Ave d epico encorvado
le tiene al robo aficcion,
pero el hombre d erazon
no roba jamas un cobre
pues no es verguenza ser pobre
y es verguenza ser ladron

Te mando un saludo.



atrevido escribió:Eso seria correcto si la vida seria una carrera de 100 metros y todos estariamos en la linea de largada .
Considera que hay gente que empieza a vivir 20, 50 u 100 metros atras y hay gente que empieza a correr la vida desde los 20, 40 y hasta 90 metros por delante de la linea de largada.

Yo trabajo con adolescentes de belgrano y de la villa 31.
En una charla con alumnos del barrio de posicion mas alta, un alumno que era pariente cercano de un expresidente decia:
¨´Seamos concientes que en nuestra carrera de la vida , por nuestra herencia y la actual educacion que recibimos , comenzanos la carrera de la vida de 100 metros desde los 50 metros.
Solo nos queda la mitad.´´

Conozco ambos polos , distintas realidades en absoluto. :cry:
Vos defendes tu ideologia porque estabas adelante de la linea de largada. :wink:
Pensa por un momento si pensarias lo mismo si hubieses nacido en el norte , siendo hijo de otros padres. :roll:
Estarias 1 km atras de la linea de largada .
Pensarias distinto. :(
Para ser objetivo hay que sacar la cabeza del agujero de la tierra, salir de la burbuja en la que vivimos y comprender. 8)
Salu2


atrevido
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Mensajepor atrevido » Jue Ene 17, 2008 8:38 pm

atrevido escribió:Eso seria correcto si la vida seria una carrera de 100 metros y todos estariamos en la linea de largada .
Considera que hay gente que empieza a vivir 20, 50 u 100 metros atras y hay gente que empieza a correr la vida desde los 20, 40 y hasta 90 metros por delante de la linea de largada.

Yo trabajo con adolescentes de belgrano y de la villa 31.
En una charla con alumnos del barrio de posicion mas alta, un alumno que era pariente cercano de un expresidente decia:
¨´Seamos concientes que en nuestra carrera de la vida , por nuestra herencia y la actual educacion que recibimos , comenzanos la carrera de la vida de 100 metros desde los 50 metros.
Solo nos queda la mitad.´´

Conozco ambos polos , distintas realidades en absoluto. :cry:
Vos defendes tu ideologia porque estabas adelante de la linea de largada. :wink:
Pensa por un momento si pensarias lo mismo si hubieses nacido en el norte , siendo hijo de otros padres. :roll:
Estarias 1 km atras de la linea de largada .
Pensarias distinto. :(
Para ser objetivo hay que sacar la cabeza del agujero de la tierra, salir de la burbuja en la que vivimos y comprender. 8)
Salu2


SMZ
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Mensajepor SMZ » Jue Ene 17, 2008 8:15 pm

CUALQUIER COSA QUE TE DEVUELVA EL 85 PORCIENTO DE TU INVERSION EN 4 AÑOS ES UNA MASA CHE :lol:

SMZ
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Mensajepor SMZ » Jue Ene 17, 2008 8:14 pm

Ven una atractiva perspectiva para el Bono PBI













El precio actual del bono crecimiento es de u$s12.50 y Bearn Stearns valúa ese bono en u$s15,94. Deustche Bank en u$s17,60. Por su lado, Econométrica sostiene que en cuatro años se cobrará el 82% del precio actual













"El 2007 fue un año muy negativo para los títulos públicos argentinos. Los bonos PBI no escaparon a ese comportamiento negativo. A comienzos del 2007 el riesgo país de la Argentina y Brasil eran similares en torno a los 200 puntos básicos", a fin de año esa brecha casi se duplicó, destaca un informe especial de Mario Brodersohn, de Econométrica.

En gran medida ello fue explicado por la pérdida de credibilidad que provocó la decisión de manipular los índices de precios del INDEC, más el efecto de las turbulencias de los mercados financieros, por la crisis de los créditos subprime en la franja hipotecaria internacional.

No obstante, destaca el experto que la diferencia de la inflación oficial y la percibida por los consumidores no debiera afectar a los cupones del PBI porque ajustan por el índice de precios implícitos en el PBI, que es prácticamente el promedio entre el 8,5% de la inflación oficial y el 20% de la sensación del mercado.

Además, agrega Brodersohn que la subestimación de la tasa real de inflación tiene un efecto expansivo sobre el aumento del PBI de los sectores de servicios, que parten de valores nominales que luego se ajustan por un índice menor al real.

A partir de allí el ex secretario de Hacienda hace una comparación entre las proyecciones de dos bancos de inversión y su consultora, Econométrica.

Las expectativas de las consultoras
Bearn Stearns. Estima el precio del bono en función de una gran cantidad de proyecciones y variantes de crecimiento de la economía que determinan que el valor promedio para este bono de crecimiento es de u$s15,94. Más aún, estima que ese precio se mueve entre un piso de u$s10 con un 8% de probabilidad y un techo de u$s22 con un poco más del 20% de probabilidad.

Dentro de ese rango de variación, Bear Stearns sostiene que supera el 50% de probabilidad un escenario futuro de crecimiento del PBI que lleve el precio del bono entre 16 y 18 dólares.

Deutsche Bank. Proyecta un precio de u$s17,60. En este caso estima un valor de $12,20 para los bonos crecimiento en moneda nacional.

Econométrica. Limita sus estimaciones de crecimiento hasta el 2010, cuyo cupón se cobra el 15 de diciembre del 2011. Las proyecciones son moderadas dado que parte de un crecimiento del 8,7% en el 2007 (para Bearn Stearns y Deutsche el crecimiento sería del 8,4%), 7% en el 2008, 4% en el 2009 y 3,3% en el 2010. El valor actual de los cupones asociados con el bono crecimiento para estos cuatro años llegaría a ser de 10.25 dólares.

El precio actual del bono en el mercado es de u$s12,50. Por lo tanto, en los próximos cuatro años se recuperaría el 82% del monto invertido y queda un amplio margen de tiempo para llegar a los 16/17 dólares que pronostican los bancos mencionados. Sólo se requiere que en algunos de los 23 años restantes la economía supere el crecimiento del escenario base que pasa del 3,26% en el 2011 al 3% anual a partir del 2015.

Además, resalta Brodersohn que "hay que tener presente que este es 'un bono con memoria', porque .el exceso de crecimiento sobre el escenario base se mantiene acumulado y si en uno o dos años se mantiene por debajo del escenario base, y luego vuelve a superarlo este bono resucita como el 'Ave Fénix', porque vuelve a pagar un cupón en función del monto acumulado en el pasado".

atrevido
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Mensajepor atrevido » Jue Ene 17, 2008 7:58 pm

Eso seria correcto si la vida seria una carrera de 100 metros y todos estariamos en la linea de largada .
Considera que hay gente que empieza a vivir 20, 50 u 100 metros atras y hay gente que empieza a correr la vida desde los 20, 40 y hasta 90 metros por delante de la linea de largada.

Yo trabajo con adolescentes de belgrano y de la villa 31.
En una charla con alumnos del barrio de posicion mas alta, un alumno que era pariente cercano de un expresidente decia:
¨´Seamos concientes que en nuestra carrera de la vida , por nuestra herencia y la actual educacion que recibimos , comenzanos la carrera de la vida de 100 metros desde los 50 metros.
Solo nos queda la mitad.´´

Conozco ambos polos , distintas realidades en absoluto. :cry:
Vos defendes tu ideologia porque estabas adelante de la linea de largada. :wink:
Pensa por un momento si pensarias lo mismo si hubieses nacido en el norte , siendo hijo de otros padres. :roll:
Estarias 1 km atras de la linea de largada .
Pensarias distinto. :(
Para ser objetivo hay que sacar la cabeza del agujero de la tierra, salir de la burbuja en la que vivimos y comprender. 8)
Salu2
GORDON GEKKO escribió:atrevido, dejame decir q no coincido para nada con ese razonamiento,

la unica economia normal, sana y sin problemas, justa para todos, es justamente el liberalismo, o si queres, neoliberalismo.

Son principios basicos y universales,

la proteccion y defensa (contra cualquier ataque) de la propiedad privada,
la libre oferta y demanda de bienes y servicios,
la determinacion en libres mercados de los precios de bienes y servicios,
que cada persona fisica o juridica se haga responsable de sus actos, esto implica, x ejemplo, q si una persona no trabaja, lo normal es q se cag** de hambre, sin miramientos.

Estos pocos principios basicos, de corte anglosajon, protestante, liberal o como lo quieras llamar aplicados a sus respectivas sociedades creo los 2 mayores imperios en los ultimos 2 siglos, sin contar q son leyes naturales aplicadas desde el comienzo d elso tiempos por todas las civilizaciones, o por lo menos por la mayoria.

La antitesis de esto es el populismo latinoamericano, el socialismo y comunismo aplicados en otros paises, x ej en europa y asia.
Solo resta comparar entre EEUU e inglaterra x un lado y el resto del mundo por el otro y ver como le va a cada uno.

Populismno, socialismo y comunismo son el arte de repartir un poco entre mucha gente pobre apelando a sus votos bajo amenaza de que si votan a otros deberanm trabajar para poder vivir.
Ese comportamiento solo puede aplicarse en paises llenos de vagos como la argentina y algunos vecinos latinos.
Solo el temor a trabajar para poder vivir hace q grandes mayorias prefieran una dadiva sin hacer nada a ganar mucho mas pero trabajando.

Lo q decis de lopez murphy solo reafirma lo q digo yo: esta manga de ignorantes y vagos no quiso un quite del 13% sobre los sueldos, pero despues se banco una quita del 66% cuando duhalde devaluo un 300%.No tienen la mas palida idea de matematicas .Por algo votan lo q votan y por algo son pobres.

Los empleados publicos no pueden tener el beneficio de la estabilidad deel empleo publico.Ese concepto solo fabrica vagos y privilegiados q luego se hacen las victimas.
hay q hacer un recuento a nivel nacional, provincial y municipal.El q no tiene un puesto fijo con una responsabilidad deb ser inmediatamente despedido sin indemnizacion, pues no se puede indemnizar a un ñoqui, obvio.
El resto, a trabajar!! y 8 hs diarias mas 1 para comer.El q no le gusta q se vaya al sector privado.Y si no quiere trabajar, q se ca*** de hambre.
Ah! y el q hace huelga, no cobra los dias de huelga, obvio.

slds






mazzamauro
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Mensajepor mazzamauro » Jue Ene 17, 2008 7:20 pm

amen, gordon....

Mr_Baca
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Mensajepor Mr_Baca » Jue Ene 17, 2008 5:00 pm

Gracias amigazo !

SMZ escribió:Pregunte y quede como un dolobu. Hay Baca te voy a matar 3000 es 72 hs y 3003 inmediato. Ok en todos los casos que lo veas se aplica son 1.000 pesos por donde paso a cobrar. :lol:


SMZ
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Mensajepor SMZ » Jue Ene 17, 2008 4:51 pm

Pregunte y quede como un dolobu. Hay Baca te voy a matar 3000 es 72 hs y 3003 inmediato. Ok en todos los casos que lo veas se aplica son 1.000 pesos por donde paso a cobrar. :lol:
Mr_Baca escribió: es q las dif a veces son muy importantes, en el bcba se operan los dos tambien ?


Mr_Baca
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Mensajepor Mr_Baca » Jue Ene 17, 2008 4:41 pm

SMZ escribió:Tiene que ver con la emisión despues te averiguo pero no creo que sea tan importante ya que a veces está más alto uno y a veces es el otro. Pero no hay diferencia en duration, ni en aval ni nada. Eso creo.

es q las dif a veces son muy importantes, en el bcba se operan los dos tambien ?

SMZ
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Mensajepor SMZ » Jue Ene 17, 2008 4:36 pm

Tiene que ver con la emisión despues te averiguo pero no creo que sea tan importante ya que a veces está más alto uno y a veces es el otro. Pero no hay diferencia en duration, ni en aval ni nada. Eso creo.
Mr_Baca escribió:Sergio, vos q trabajas en un banco
Explicame la diferencia de estos dos instrumentos delmae

TVPP 003000$ VAL.NEG. VINC.PBI PESOS 2035
TVPP 003003$ VAL.NEG. VINC.PBI PESOS 2035


Saludos



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