TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
atrevido
Mensajes: 19107
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Feb 11, 2014 10:38 am

Este post lo escribi el el Dom Mar 11, 2007 9:28 am.
Todo lo que vino despues fue exactamente eso. :117:

atrevido escribió:Me parece que cada uno de nosotros puede emitir su opinion con respecto a estos dichos de K QUE SALIERON EN CLARIN DE HOY>

....Hubo además una referencia a estos títulos poco "amigable" del presidente Kirchner en uno de sus discursos. Por si fuera poco, trascendió que el Presidente comenta en privado que los tenedores de bonos no merecen un premio tan grande como el que surge de la indexación.

Mi comentario
Los tenedores de bonos indexados lo que buscan es una inversion que le de un rendimiento mayor a la inflacion.
Esa tasa del 2 por ciento arriba der Cer es su ganancia . El resto es solo ajuste del capital.
El espiritu de la creacion de ese mecanismo era propiciar un indice que te proteja de la inflacion .
Esto implica que el gobierno deberia encontrar una ESTRATEGIA eficaz para esto.
Esto no esta escrito, pero es obvio que esta IMPLICITO.
SI SON ELLOS , EL PODER POLITICO , QUE TE OFRECEN EL CER COMO AJUSTE MAS UN 2 POR CIENTO , ESTO>EN TEORIA , DEBERIA OBLIGARLOS A TENER LA INFLACION BAJO CONTROL.
Deberian asumir como un fracaso el control de precios y adoptar otra estrategia , en vez de dibujar indices.

Los tenedores del cupon buscan asociarse y percibir monetariamente los beneficios de un crecimiento determinado del PBI de la Argentina.

Lo que SI es verdad es que donde hay una diferencia importante es en la creacion de expectativas.

El tenedor de bonos indexados por cer espera un mayor indice, no descontrolado , pero si cerca del 10 por ciento , ya que ESTO LES DA MAS GANANCIAS.
Se crean EXPECTATIVAS DE INFLACION POR ESE LADO Y ESO ES PERJUDICIAL.

El poseedor de cupones espera que el pais crezca , lo que quiere decir su PBI.
Se crean EXPECTATIVAS POSITIVAS DE CRECIMIENTO Y ESO ES POSITIVO.

Los dos desean lo mismo >ergo , ganar mas.

Pero para unos >tenedores de bonos indexados ,eso significa perjudicar a otros o a si mismos, si son argentinos , o...
si lo prefieren , implica ganar cuando otros pierden ...

y para los otros, poseedores de cupones , significa GANAR CON LOS QUE GANAN

ES UNA DIFERENCIA CUALITATIVA Y CUANTITATIVA IMPORTANTE.


gringo de devoto
Mensajes: 1876
Registrado: Jue Mar 08, 2012 12:14 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gringo de devoto » Mar Feb 11, 2014 10:27 am

la chechona como Tomasito :mrgreen:


Menos mal que no es el baño de Carlitos jeje

resero
Mensajes: 16208
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:04 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor resero » Mar Feb 11, 2014 10:03 am

hstibanelli escribió:Yo soy el más idiota de todos pero no puedo creer lo que estoy leyendo...los cupones no tienen tasa de retorno, un viejo chot0 que toma leche todo el día, que josef tiene razón, que si Rulo me mira mal, si Pepe es ingenuo, si Lalo es sobervio.... :116:

No voy a llegar a viejo, lo juro :shock:

ya te dije stibanelli agarramela en nueva deli si queres inventarle tir acelo pero no tienen. asesorate y toma mate. de ahi que ganes plata con esto es otra cosa como todos ganamos

hstibanelli
Mensajes: 4834
Registrado: Mié Sep 30, 2009 12:03 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor hstibanelli » Mar Feb 11, 2014 9:58 am

Yo soy el más idiota de todos pero no puedo creer lo que estoy leyendo...los cupones no tienen tasa de retorno, un viejo chot0 que toma leche todo el día, que josef tiene razón, que si Rulo me mira mal, si Pepe es ingenuo, si Lalo es sobervio.... :116:

No voy a llegar a viejo, lo juro :shock:

resero
Mensajes: 16208
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:04 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor resero » Mar Feb 11, 2014 9:55 am

igualmente para tradear los cupones no estan mal entrando en estos precios y vendiondolos antes del pago. la soja esta a full los campos estan que esplotan. hoy se termina la lluvia fuerte ya cambio el viento

u21980
Mensajes: 1854
Registrado: Lun Dic 14, 2009 10:15 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor u21980 » Mar Feb 11, 2014 9:39 am

resero escribió:niclaus eres un forista sensato que sabe ubicarse ojala todos tuvieran tu actitud. has hablado sensatamente pero no me diga de jugar en el casino porque no comparto esos vicios como asi tambien la bebida. si reconozco que me gusta mucho una bebida blanca y se llama leche

la chechona como Tomasito :mrgreen:

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Feb 10, 2014 11:55 pm

TVPP a $ 11,265 rinde 69,1 % anual, con PBI 2013 5,1 % e IPI 2013 18 % y con último pago (salteo 1 año) por PBI 2015.
Calculado rinde como inversión directa, sin contar ganancia extra por apalancamiento con caución y sin incluir reinversión.
No repitan esa estupidez de novatos que “los cupones no tienen TIR”; el rendimiento se calcula por tasa de descuento.

Por similar "duration" con este esquema de TVPP, comparo con bono en pesos “NF18”, usando CER 26,8 % rinde 44,5 %
TVPP (al 10/2/14) le faltan 302 días para corte de cupón y asignando 0 pesos al facial remanente, rinde tasa 26,1 % anual.
Si rendimiento TVPP es bajo, ¿qué paupérrima ganancia obtienen los FONDOS INVERTIDOS en BADLAR o BONOS con CER?

Ventaja de TVPP es que si no crecemos en 2014 reinvertimos barato; y si crecemos, se transforma en un BONO BULLET.
Si crecimiento 2014 es muy bajo y no dispara pago (hipótesis usada) deja una base muy baja para ser comparado con 2015.
Los grandes fondos de inversión comparan rentabilidad dentro de cada categoría de MONEDA y en pesos gana lejos TVPP.

La única realidad insoslayable es que TODOS los CUPONES PBI son GRAN NEGOCIO, por eso suelen tener demanda pareja.
Si es miedo a default por falta de reservas, debería estar más preocupado un tenedor de RO15 que por pago 2014 del cupón.
No tengo dudas que el mercado suele estar está loco y cuando se desata la paranoia, puede regalar cupones sin fijar precio.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Feb 10, 2014 11:01 pm

resero escribió:lo que quiere decir josef es que no saben cuando vuelven a cobrar aunque haya pago en diciembre. por eso son paparruchos dejalos.y encima aseguraban que esto tenia tir. a ver si nos entendemos esto es un derivado no un bono y los pagos son inciertos. me voy a a tender mis quehaceres porque ya es demsiado

No empiecen con la estupidez de novatos: “los cupones no tienen TIR”, pues el rinde se calcula por tasa de descuento. :wink:

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Feb 10, 2014 10:40 pm

docc escribió:Prefiero ser ignorante martin. Antes que soberbio !

Yo no.

docc
Mensajes: 4001
Registrado: Mié May 09, 2012 11:35 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor docc » Lun Feb 10, 2014 10:28 pm

Prefiero ser ignorante martin. Antes que soberbio !

Josef
Mensajes: 5680
Registrado: Sab Ago 12, 2006 10:41 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Josef » Lun Feb 10, 2014 10:16 pm

atrevido escribió:No sabes , josef, que se estan pagando impos de energia???? :pared:

Que queres , q no haya energia?'

Lo q estamos viendo es q el gobierno ya tiene el puente hacho para llegar a marzo abril para q entre la cosecha gracias a fabregas.
Y mientras tanto, van a bajar las reservas.En febrero mucho menos que en enero.

El año pasado gastamos en todo concepto 18000 millones de dolares y este año va a ser menos porque se paga menos deuda q en el 2013
El superavit comercial sera de 12 mm usd segun castiñeira -
Todo manejable , 5000 mmde usd de pagos de deuda es el 0,8% del pbi!

Si, se , y por eso seguiran bajando, y este año hay que pagar segun presupuesto , mas deuda que el año pasado.

Ademas estan emitiendo mucho mas que el año pasado, de modo que en marzo van a empezar a bajar las reservas en forma nuevamente.

Castiñiera esta en dope, a menos que no dejen importar un clavo, ya que las exportaciones bajan tambien este año porque todo lo que exporta argentina bajo de precio :abajo:

Tanque
Mensajes: 18133
Registrado: Sab May 21, 2011 11:50 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Lun Feb 10, 2014 9:59 pm

atrevido escribió:A un año de crecimiento modesto le sigue un año próspero. .......................................... . En el 2009 por ejemplo se creció modestamente y en el 2010 volamos En el 2012 se creció modestamente y después vino el 5.1. Parece ser que a un año modesto le viene un año siguiente próspero. No se sí a un año malo le pueda seguir un año próspero. Tal vez ocurra que a un año malo le siga uno modesto ......Por eso decía q cuando auguran un Modesto 2.8 los del FMI no es una mala noticia, porque puede continuarle uno próspero.

dejando de lado los pronósticos ,
pueden venir 2 o 3 años de sequía y
aún en ese escenario,
tener cupones en moneda dura es una excelente opción
de inversión.
Y ojalá, dios quiera, que el corte en diciembre sea en estos precios

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Feb 10, 2014 9:59 pm

Donde dice "respirar" se debe leer "transpirar".

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Feb 10, 2014 9:57 pm

martin escribió:Es necesario postear con esas letras gigantes ??.... :roll:

docc escribió:
Y vos que transpiras SOBERBIA ! Eso queda peor que las letras gigantes.. No te parece??

Peor queda respirar IGNORANCIA después que lo supuestos "soberbios" nos cansamos de darles herramientas para que dejen de ser ignorantes. No te parece ??....

atrevido
Mensajes: 19107
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Lun Feb 10, 2014 9:55 pm

No sabes , josef, que se estan pagando impos de energia???? :pared:

Que queres , q no haya energia?'

Lo q estamos viendo es q el gobierno ya tiene el puente hacho para llegar a marzo abril para q entre la cosecha gracias a fabregas.
Y mientras tanto, van a bajar las reservas.En febrero mucho menos que en enero.

El año pasado gastamos en todo concepto 18000 millones de dolares y este año va a ser menos porque se paga menos deuda q en el 2013
El superavit comercial sera de 12 mm usd segun castiñeira -
Todo manejable , 5000 mmde usd de pagos de deuda es el 0,8% del pbi!


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: abeja_fenix, Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], escolazo21, Google [Bot], lehmanbrothers, Onore, Semrush [Bot], Tipo Basico, Vivalalibertad y 927 invitados